Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

[AMUR]

Разъемы предлагайте. Плату можно сделать хоть позолоченную, а можно и вообще без платы, навесным и очень коротким монтажем.

Какие раземы, зачем? Нет кабельных разъемов которые рассчитаны на установку на них некоей коробочки, как и непосредственной запайки их контактов кукую либо плату. Все равно между разъемом и коробочкой или платой будет кабель. Та же беда с разъемамами со стороны акустики и/или усилителя, т.к. они предусматривают подключение через бананы (иногда нестандартные), лопатки, пигтэйлы или оголенный провод. Т.о. провод той или иной длины присутствовать будет и его качество с точки зрения сторонников влияния кабелей критично, т.к. эти проводники будут нивелировать влияние подключаемых кабелей в той или иной степени. Отсюда простой вывод - придуманные вами разъемы нестандартны и соотвественно должны быть изготовлены на заказ. При этом их качество должно быть достаточно приличным по выше обозначенным причинам. Но это довольно абстрактная лирика.

На самом деле я этой суеты с абстрактными коробочками не понимаю в принципе. Готовится эксперимент/ты цели и сама методология которого совершенно не озвучены. Только после формулирования данных вещей возможна корректная подготовка к постановке эксперимента и соотвественно формулировка тех. требований к инструментарию, частью которого эти коробочки могут быть, а могут и не быть.

Т.е. сам подход к решению задачи порочен, т.к не сформулирована еще сама задача. Метология и корректность постановки эксперимента тоже должны быть тщательно продуманы с целью получения достоверного результата. Вы к этому готовы?
Вы можете хотя бы озвучить количество испытаний для одного испытуемого, количество испытуемых, требования к различным группам испытуемых ( различные возрастные группы, опыт прослушиваний и т.п.) с той простой целью, чтобы Ваши результаты были статистически непогрешимы, не говоря уже о таких тонких вещах, как учет утомляемости слушателей, влияние на слушателей стрессовых ситуаций вызываемых испытаниями, знакомством с музыкальным материалом и мн. др. Если этого не продумать до мельчайших подробностей, что и отличает корректныю постановку эксперимента от некорректной, то Все предполагаемые телодвижения имеют крайне мало смысла, кроме возможно увлекательного времяпровождения, но никак не ради установления истины.

[mAxSpace]

Второй кабель можно оставлять подключенным к акустике, межблок нежелательно.

Я рескну предположить что коммутировать нужно не только сигнальный проводник испытуемого кабела, но и земляной(экран), а то выйдет так что сигнал пойдёт по всем экранам.

[ИГВИН]

Я рескну предположить что коммутировать нужно не только сигнальный проводник испытуемого кабела, но и земляной(экран), а то выйдет так что сигнал пойдёт по всем экранам.

Разумеется, акустический надо выдергивать из усилителя оба конца.
На акустике он может висеть, впрочем как и на усилителе, его емкость обычно небольшая, по сравнению с акустикой.

[Yury Novikov]

Отсюда простой вывод - придуманные вами разъемы нестандартны и соотвественно должны быть изготовлены на заказ.

Не вижу в этом проблему, к тому же внутри источника и усилителя в любом случае есть провода, которые что-то нивелируют (допустим). И что? Это кому-то сильно мешает слушать провода подключенные между источниками и усилителями? Нет не мешает. Поэтому никаких объективных сложностей и никакой порочности я не вижу.

Добавлено через 49 секунд

что коммутировать нужно не только сигнальный проводник испытуемого кабела, но и земляной(экран)

Конечно. Так и задумано.

Добавлено через 2 минуты

Готовится эксперимент/ты цели и сама методология которого совершенно не озвучены.

Пока изготавливается _универсальный_ компьютерный прибор для любых видов тестов и любых методологий (открытый тест, слепой тест, двойной слепой, рэндом, программное переключение с паузами разной длительности, и всё что угодно).

[kobarr]

Каким образом?

В коробке уже есть три гнезда, тоесть одну из них использовать как разветвитель без реле.

Второй кабель можно оставлять подключенным к акустике, межблок нежелательно.

Всмысле? Вы считаете, что свободный конец помехи словит?

Все равно между разъемом и коробочкой или платой будет кабель.

Можно этого не допустить.

[Yury Novikov]

В коробке уже есть три гнезда, тоесть одну из них использовать как разветвитель без реле.

Да, можно коммутировать только с одной стороны. Плюс - меньше реле и контактов, минус - влияние емкостей других кабелей. Можно попробовать предусмотреть два режима, с коммутацией с двух сторон и с одной.

[ИГВИН]

Всмысле? Вы считаете, что свободный конец помехи словит?

Дело не в помехах - играет роль емкость, образованная параллельно висящим неподключенным кабелем, со всеми её нелинейностями.

[Iliya20]

В коробке уже есть три гнезда, тоесть одну из них использовать как разветвитель без реле.
.

Я поначалу использовал разветвитель на выходе источника сигнала (CD плейер) и подключал две пары межблочников на разные входы предусилителя. Однако в этом случае кабели фактически подключены параллельно и их ёмкость складывается. В последующем я спаял переключатели на релюшках. Я их уже описывал раньше. Четыре маленькие платки. На каждой закреплён один разъём RCA папа, две RCA мамы и релюшка. Реле использовал от тестового оборудования (Genrad). Ёмкость каждого переключателя у меня получилась 5-6 пФ. Две я включал на выходы КД плейера и две на входы усилителя. Переключал правда, вручную, тумблером.

[ИГВИН]

Offтопик:
Несколько не в тему, но всё же...
Полезно задуматься над тем, ЧТО мы собственно хотим услышать (и при тестировании тоже).
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...8&postcount=46
Обсуждать тут нечего, кто не понял - я не виноват.

[Alex]

Поэтому я и говорю, что коробочка НЕ НУЖНА.
Кроме того, она ВРЕДНА, поскольку ни один кабель ни в одной системе не включен ни в какие "коробочки", как бы хороши последние не казались их создателям.

А как ты тогда организуешь незнание потерпевшим какой конкретно шнурок сейчас играет ?

Или будет как Макаров оправдываться, по поводу ЦД и его копии на болванке - я спросил вслепую ли он из ставил. На что он ответил - "конечно нет, я же ДОЛЖЕН ЗНАТЬ что сейчас играет"!

Комментарии, как говорится, излишни....

Добавлено через 4 минуты

Всмысле? Вы считаете, что свободный конец помехи словит?

"Сущности" соберутся на конце кабеля и начнут обсуждать между собой потерпевших. Представляешь какой галдеж будет? Проверяльщики-же музыки не услышат

Полезно задуматься над тем, ЧТО мы собственно хотим услышать (и при тестировании тоже).
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...8&postcount=46

Остапа несло...

[ИГВИН]

А как ты тогда организуешь незнание потерпевшим какой конкретно шнурок сейчас играет ?

Или будет как Макаров оправдываться, по поводу ЦД и его копии на болванке - я спросил вслепую ли он из ставил. На что он ответил - "конечно нет, я же ДОЛЖЕН ЗНАТЬ что сейчас играет"!

Комментарии, как говорится, излишни....

К Макаровским словам разумеется излишни
А насчет веревки со шторой - какие возражения?

Offтопик:
Alex, слушай еще сюда:
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...02&postcount=7
Всё это объясняет разницу восприятия, и разброс оценок звучания.
Я верю, это понять в твоих силах. Если хочешь...

[Alex]

А насчет веревки со шторой - какие возражения?

А кто за веревку дергать будет? Так вот, я ему не верю

Alex, слушай еще сюда:
http://shabad.ru

Я не лажу по помойкам.

[ИГВИН]

А кто за веревку дергать будет? Так вот, я ему не верю

Не прикидывайся. Никто ничего дергать не будет, она будет висеть всё время.
Кабели нумеруются - первый, второй.
Ставим первый, все слушают.
Когда все говорят, что поняли его звук - ставим второй.
После второго небольшая пауза - и ставим кабель без объявления.
После него другой без объявления.

Задача экспертов - определить, какие кабели когда были включены (без объявления). Не советуясь друг с другом.

Так достаточно?

Offтопик:

Я не лажу по помойкам.

Там люди не глупее тебя. Просто у них другие взгляды. Кстати, коммунистов так нет

[anatol0]

Влияние самой "коробочки" тоже можно определить в слепом тесте - включить в эталонный тракт эталонный кабель с коробочкой и без.

[ИГВИН]

anatol0, разумеется.
Но для этого надо её иметь.
И иметь под рукой эталонный тракт, чтобы ДО тестирования кабелей ЗНАТЬ, что она нейтральна и ни на что не влияет.
И кто это будет определять - Ю.Новиков, для которого все кабели одинаковы?

Не нужна эта коробочка вообще. Нужен оператор за шторой - только и всего.

Добавлено через 4 минуты
Наблюдения за жизнью животных зоологи делают в естественных условиях.
Почему наблюдения за звуком кабелей (фактически за восприятием музыки разных индивидуумов) должны делаться в искусственных?
Какой в этом смысл?
Неужели таким образом устанавливают истинность или ложность?

Думайте, думайте, прежде чем делать.

[Yury Novikov]

Какой в этом смысл?

Смысл такой, что чем меньше человеческого фактора в механизме эксперимента и чем больше автоматизации в механизме эксперимента, тем точнее результат.

Добавлено через 2 минуты
Однако не удаляемся от темы. Предлагаем варианты комплектации для коробочек-коммутаторов.

[Максим]

Yury Novikov, а какой может быть человеческий фактор в перетыкании проводов? Оператор перепутает цифры "2" и "3"? Посадить двух операторов, пусть они друг друга проверяют.
А выбор испытуемого образца и регистрацию результатов действительно хорошо возложить на компьютер.

[Yury Novikov]

Кабели нумеруются - первый, второй.

Пять-шесть кабелей более показательная выборка. И это еще одно объяснение зачем нужна коробка.

Добавлено через 2 минуты

а какой может быть человеческий фактор в перетыкании проводов?

Фактор называется длительность паузы между переключениями и сопутствующие такому ручному перетыканию щелчки.

Добавлено через 1 минуту

А выбор испытуемого образца и регистрацию результатов действительно хорошо возложить на компьютер.

Если что-то возлагать на компьютер, то зачем нужны два оператора. Этот же компьютер всё и будет делать.

[Максим]

Фактор называется длительность паузы между переключениями и сопутствующие такому ручному перетыканию щелчки.

Пауза должна быть. Во-первых, эксперту нужно время для регистрации впечатлений в протоколе, во-вторых, его мозгу нужно время для отстройки от полученных звуковых ощущений, иначе каша получится, а не тестирование. Никто же не дегустирует парфюм или вино без паузы между образцами.

[Yury Novikov]

Пауза должна быть.

Для каких-то видов экспериментов должна быть, для каких-то нет. Для каких-то нужна изменяющаяся по времени от 0 до минуты. Прибор универсальный. Вкус, запах и звук вещи сильно разные. Схемы восприятия и обработки разные. Тихий звук от громкого отличают все, и без пауз, изменение тембральных окрасок, если оно есть, тоже.