Страница 2 из 13 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 255

Тема: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

  1. #21
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если так, зачем нужна коробочка?
    этот тест можно будет теперь производить ананимно, гости это хорошо, но вот допустим у нас в городе довериться особо некому, а тут сидишь один на диване и с тумблером играешся.

  2. #22
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    65
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    в приведенной схеме нет обратной связи:
    по сигналу от устройства управления слушатель дожен нажимать на кнопку - какой из проводов звучит в данный момент
    число кнопок д.б. по числу слушателей
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  3. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Предложения - замечания: для минимизации тракта коммутации желательно сделать не одну, а по 2 коробочки, оставив в них только входной разъём, реле и 2 выходных разъёма. Каждая коробочка висит за счёт входного разъёма на выходном разъёме источника. Управление всеми реле - по дополнительным проводам от устройства управления. Аналогичные 2 коробочки на входных разъёмах усилителя.
    Коробочек задумано четыре: первая - висит на выходе источника, в ней только реле и разъемы, вторая - висит на входе усилителя, в ней аналогично только реле и разъемы, третья - это всё управление и контроллер к компу, четвертая - табло, на котором горит цифра номера тестируемого кабеля, которую видят эксперты (может и не гореть, или гореть обманная, это определяется условием теста).

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    в приведенной схеме нет обратной связи:
    по сигналу от устройства управления слушатель дожен нажимать на кнопку - какой из проводов звучит в данный момент
    число кнопок д.б. по числу слушателей
    Пульты для экспертов задуманы, но не нарисованы. Надо дорисовать.

    Добавлено через 25 минут
    Дорисовал.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.07.2009 в 22:00. Причина: Добавлено сообщение

  4. #24
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Коробочка это программа слепого теста, включая и вариант когда и в т.ч. организатор не знает что включается в текущий момент, поскольку перекоммутация автоматическая. Схема теста очень легко повторяема поскольку компьютеризирована и автоматизирована. Фактор самовнушения может быть исключен на 100%, плюс автоматическое протоколирование.
    Какое нах самовнушение? Самовнушение самовнушения? Фобофобия?

    Еще раз спрашиваю, русским языком:
    1. зачем нужна коробочка, если надо испытать кабели, а не коробочку?
    Хочется понять логику оппонентов.
    2. Я понимаю, что уже "повело", и без коробочек тест немыслим...
    Но всё же, попробую достучаться.

    Есть простое, и надеюсь понятное всем соображение:
    3. КАБЕЛИ В СИСТЕМАХ ВКЛЮЧЕНЫ БЕЗ КОРОБОЧЕК.
    4. Так какого кляпа они там будут делать при тестировании?
    Всё, что нужно - это переткнуть пару кабелей (за занавеской) и послушать.

    5. Еще раз переспрошу: зачем в тестировании лишний (и вредный, вносящий неопределенность) элемент?

    Специально для Нагемы: я ничего не боюсь, кроме глупости собеседника.
    Вот это - да... это меня пугает. И беспредельно удручает.
    Не пугайте меня глупостью, пожалуйста.

    6. Ни слова о составе системы - какой она будет.
    Кто вынесет решение о её пригодности для тестирования вообще?
    На чем это решение будет основано?

    Хотите сотрудничества в этом деле - надо раскрывать все эти детали, для начала ответить по пунктам на заданные вопросы.
    Нет - можно считать дело проваленным, т.к. налицо предвзятое отношение.
    Кто захочет участвовать в непрозрачном эксперименте?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Стоп, стоп. Не надо невростении. Пока речь не идет ни о тесте ни о тестовой системе. Пока речь идет о комплектации девайса-коммуататора, который вносит минимальное, а лучше нулевое влияние в слаботочную часть. Систему обсудим когда дойдем до теста. А пока конструируется коммутатор самого потолочного качества. И в этом пока и есть все детали.

  6. #26
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования


    Offтопик:
    Вопрос, нужна ли собаке пятая нога?
    Видно хочется проверить, будет ли она бегать с ней быстрее???


    По сути заданных вопросов ответы будут?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    4. Так какого кляпа они там будут делать при тестировании?
    Всё, что нужно - это переткнуть пару кабелей (за занавеской) и послушать.
    Не нужно занавесок и "перетыков". Будет нормальная бесщелчковая перекоммутация в горячем тракте, т.е. так как это реализовано в серьезных микшерных консолях для радио и ТВ. Там микрофоны во время вещания в горячую коммунируются так что слушатели ничего не замечают. Перетык, это пауза, а паузы при переключении быть никакой не должно.

  8. #28
    Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1,171

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Так ведь достаточно одного блок-переключателя. Зачем второй?

  9. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    1. зачем нужна коробочка
    См выше - бесщелчковая беспаузовая коммутация кабелей.


    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    3. КАБЕЛИ В СИСТЕМАХ ВКЛЮЧЕНЫ БЕЗ КОРОБОЧЕК.
    В домашних системах для слушания да, в системах для тестирования нет. Включены с коробочками.


    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    4. Так какого кляпа они там будут делать при тестировании?
    См выше.



    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    5. Еще раз переспрошу: зачем в тестировании лишний (и вредный, вносящий неопределенность) элемент?
    Какой вредоносный элемент вносящий неопределенность? Золотые контакты реле? Не думаю что они вносят много неопределенности. Никакого другого элемента (кроме тестируемых кабелей) может не быть.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    6. Ни слова о составе системы - какой она будет.
    Пока не знаю. Но могу точно сказать что самая такая, на которой до этого все кабели было слышно. Например ваша. Пока это не имеет принципиального значения.

  10. #30
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Перетык, это пауза, а паузы при переключении быть никакой не должно.
    Yury Novikov, кто вам сказал, что должно быть и что нет?
    Сами придумали?
    Как вы без пауз будете слушать один отрывок музыкального произведения?
    Переключение "на горячую" действительно малозаметно, т.к. музыкальная тема продолжает развиваться, а человек слушает прежде всего музыку (как ему и положено).
    Если же нам нужно протестировать отличия в звуке кабелей, эксперты переключают внимание с музыки, на отличия звучания.
    Это делается на одном и том же отрывке музыки, но с разными кабелями.

    Поэтому я и говорю, что коробочка НЕ НУЖНА.
    Кроме того, она ВРЕДНА, поскольку ни один кабель ни в одной системе не включен ни в какие "коробочки", как бы хороши последние не казались их создателям.

    не прочёл последний ответ, читаю...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    Зачем второй?
    Что бы исключить дополнительные провода. Одна коробка прямо на выходе источника, вторая прямо на входе усилителя.

  12. #32
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    В домашних системах для слушания да, в системах для тестирования нет. Включены с коробочками.
    Так кабели не эксплуатируются в "системах для тестирования"...
    Это всё равно что испытать корабль в бассейне, а потом пустить его в океан.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    ИГВИН, Игорь обсуждение касается только и исключительно комплектации коробочек, самого топового качества, с точки зрения минимума влияния. Есть идеи и предложения? Остальное в этой теме не обсуждается. Ок?

  14. #34
    Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1,171

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Что бы исключить дополнительные провода. Одна коробка прямо на выходе источника, вторая прямо на входе усилителя.
    Два гнезда качественных запаралеленых не решат проблемы?

  15. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Переключение "на горячую" действительно малозаметно
    Прибор с компьютерным управлением. Переключение может быть как без пауз, так и с паузами разной длительности. Это будет определяться условиями экспериментов.

  16. #36
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Есть еще один метод, когда испытуемый кабель включается в петлю "запись-воспроизведение" усилителя, и сравнивается звук через него и через закоротку внутри усилителя.

    То есть сравнение кабеля идет с коротким проводником.
    При этом сигнальный кабель, который идет с источника на усилитель, должен быть самого высокого качества, поскольку испытуемый включается с ним последовательно.

    Чем меньше отличие звука с испытуемым кабелем от звука закоротки, тем качественнее испытуемый.
    Может этот метод расшарит моск?.. и отвлечет от конструирования "коробочек", поближе к реальным условиям эксплуатации кабелей?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    Два гнезда качественных запаралеленых не решат проблемы?

    Каким образом?

  18. #38
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    2. Я понимаю, что уже "повело", и без коробочек тест немыслим...
    Н-да, ну что же... Видит Бог, я пробовал объяснить... Увы.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Может этот метод расшарит моск?..

    Может. Но нужны задокументированные результаты, т.е. протокол теста и возможность программно управлять длительностью пауз между переключениями, от 0 сек и дальше. (Это нужно для тестов тембральной памяти)

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    я пробовал объяснить...
    Что объяснить, что тест не нужен? Обсуждается не то нужен он или нет, а комплектация коробочек для прибора (реле, провода, разъемы и пр.). Есть идеи?
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.07.2009 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение

  20. #40
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    Два гнезда качественных запаралеленых не решат проблемы?
    Для акустики решат.
    Второй кабель можно оставлять подключенным к акустике, межблок нежелательно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 2 из 13 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •