Страница 1 из 13 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 255

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Перед серией опытов планируемых на осень, выношу на обсуждение общественности комплектацию приборчика для слепого тестирования кабелей. Планируется что данный дистанционно-компьютерно-управлемый приборчик будет обеспечивать без участия оператора, или с участием, по необходимости, переключение кабелей во время тестирования. Подчеркиваю, обсуждается не схема (в ней нет ничего такого что нужно обсуждать), а именно комплектация. И даже не вся комплектация, а комплектация части устройства которая будет выполнять физическую коммутацию/переключение кабелей в тракте, а именно реле, соединения между реле и разъемы.

    Смысл данного обсуждения состоит в том, что бы в последствии (и изначально) отсечь разговоры о том что "внутри устройства неправильная комплектация, которая не дает услышать звучание кабелей". Поэтому хотелось бы услышать пожелания относительно использования компонентов, которые по мнению будущих экспертов, не влияют или минимально влияют на звук и не помешают услышать разницу в переключаемых кабелях.

    Приборчик делается с двумя вариантами модулей коммутации - для межблочных кабелей и для акустических. Соответственно интересуют мнения и о том и о другом.

    Добавлена картинка. Вариант для тестирования межблочников.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.GIF 
Просмотров:	935 
Размер:	18,5 Кб 
ID:	57951  
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.07.2009 в 21:59.

  2. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.961

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    я бы сделал третий для слепого теста конденсаторов, причём в его схему можно ввести поляризующее напряжение для электролитов, разумеется отключающееся и наверно регулируемое.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Развитие приветствуется, однако начнем степ бай степ, с комплектации модулей коммутации кабелей. Модуль коммутации межблочников в принципе пригоден и для тестирования конденсаторов (нет большой разницы что включать в разрыв тракта). Если допустить что на выходе источника и входе усилителя есть разделительные конденсаторы, то можно тестировать и электролиты с поляризующим напряжением.

  4. Новичок Аватар для Ellipce
    Регистрация
    09.04.2008
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования


    Offтопик:
    Независимо от результатов, все останутся при своём мнении: яркий пример - прослушивание конденсаторов в кроссоверах АС.
    Основной аргумент - "...неправильные и некомфортные условия слепого тестирования, а вот на своём суперкомплекте аппаратуры у себя дома после недельного прогрева я легко отличаю направленность проводочков..."
    Тут уже на стадии выбора элементов коммутации будут нешуточные битвы
    "...без коммутатора я бы легко определил, да коммутационное устройство вносит такие искажения, что ..."

    По моему мнению, достаточно двойного слепого теста. Если без компромисов необходимо исключить человеческий фактор - перетыкание разъёмов неким механическим приспособлением с управлением от ГСЧ.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от Ellipce Посмотреть сообщение
    Тут уже на стадии выбора элементов коммутации будут нешуточные битвы
    "...без коммутатора я бы легко определил, да коммутационное устройство вносит такие искажения, что ..."
    Не стесняемся предлагать любую коммутацию, которая не влияет. Все ведь вроде согласны что реле Токамисава в слаботочке и Шреки в сильноточке (или аналогичные с золотыми/позолоченными контактами) не влияют. Или есть есть более лучшие? Я готов хоть вакуумные реле использовать или коаксиальные серебряные ВЧ реле, но устройство выростет в габаритах не по детски.

    Добавлено через 6 минут
    Что-то энтузиазма в обсуждении не вижу.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.07.2009 в 16:07. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.919

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Зачем делать просто, когда можно так сложно?
    Все многомудрыя устройства заменит один человек за простыней, повешенной на веревочку.

    Лучше подумайте над составом "контрольного тракта".
    Если он будет таков, как тот, на котором я в воскресенье сравнивал ЦАПы (пост 660 и далее: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=33 ) - никаких проблем с идентификацией не предвидится.

    И чем проще и прозрачнее поставлен эксперимент, чем неоспоримее результат.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. Новичок Аватар для AMUR
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Зачем делать просто, когда можно так сложно?
    Все многомудрыя устройства заменит один человек за простыней, повешенной на веревочку.

    Лучше подумайте над составом "контрольного тракта".
    Если он будет таков, как тот, на котором я в воскресенье сравнивал ЦАПы (пост 660 и далее: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=33 ) - никаких проблем с идентификацией не предвидится.

    И чем проще и прозрачнее поставлен эксперимент, чем неоспоримее результат.
    Ну да осталось только эту байду запустить на орбиту.

    Вообщето результат в гораздо большей степени будет зависеть не столько от каких либо реле, сколько от кабеля находящегося в тракте постоянно, т.к. у коммутатора есть кабель входной и выходные, или входные и выходной (это верно и для межблочников и для акустических кабелей), или входной - включаемые в разрыв кабели, выходной. По идее наиболее разумен последний вариант, т.к. предполагает использование одного источника, усилителя, АС.
    Помимо это не менее важно качество самих разъемов и внутренняя разводка коммутатора. В общем придется сильно потрудиться, чтобы чтото приличное. Но скорее это будет приличное нагромождение.
    Чем не устраивает просто человек осуществляющий коммутацию за ширмой, непонятно. Обязательно нагородить чего поболе. Лучше бы о тракте подумали и о самой методике.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от AMUR Посмотреть сообщение
    т.к. у коммутатора есть кабель входной и выходные
    Нет кабелей ни на входе ни на выходе. Коммутатор это два блока, первый висит на разъеме выхода источника например, а второй на разъеме входа усилителя. Между блоками подключаются кабели. Возможно два варианта опять же - пайка или разъемы. Или тоже самое соответвенно, но на клеммах АС с одной стороны и клеммах усилителя с другой стороны.

    Что народ думает по поводу ВЧ реле РПВ 2/7? Контакты бывают в двух вариантах, первый золото-9999, второй платина-10. Рассчитано на коммутацию больших мощностей до 150 Мгц


    Цитата Сообщение от AMUR Посмотреть сообщение
    Помимо это не менее важно качество самих разъемов и внутренняя разводка коммутатора.
    Разъемы предлагайте. Плату можно сделать хоть позолоченную, а можно и вообще без платы, навесным и очень коротким монтажем.


    Добавлено через 55 секунд
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Лучше подумайте над составом "контрольного тракта".
    Это будет следующий вопрос после коммутаторов. Сперва коммутаторы.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.07.2009 в 16:56. Причина: Добавлено сообщение

  9. Новичок Аватар для Ellipce
    Регистрация
    09.04.2008
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Ртутные герконовые реле, например: http://www.comus-intl.com/productpag..._relays_us.asp

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    А смысл ртути, применительно к данному коммутатору, в чем? Искры гасить не надо. И опять же сами контакты стальные. Была идея герконовых позоченных, но подумал что обычные телекоммуникационные, с позолоченными серебрянными контактами, или с просто золотыми, для слаботочной коммутации будут предпочтительнее.

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.919

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Ну ладно, если уж из этого бреда попытаться извлечь пользу, она тоже найдется.
    Например, качественная проверка "прозрачности" для музыкального сигнала разного рода реле и т.п. шелухи.
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Нет кабелей ни на входе ни на выходе. Коммутатор это два блока, первый висит на разъеме выхода источника например, а второй на разъеме входа усилителя.
    Вся эта конструкция не может соединяться иначе, как проводом внутри самой себя. И разъемы дополнительные - каждый замутнит в меру своего качества.
    Неужели это непонятно?
    Если ставить эксперимент - он должен быть предельно простым, я уже говорил об этом.
    И только предельно простой эксперимент является повторяемым.

    Offтопик:
    Если конечно здесь кого-то интересуют факты, а не доказательство своей точки зрения любой ценой.

    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Новичок Аватар для Ellipce
    Регистрация
    09.04.2008
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    В конструкции Lynx P33 http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/lynxp33wm.pdf используются реле PRMA 2A05. По данным Д. Андронникова, эти реле обеспечивают на 30-40 дБ больший дин. диапазон, нежели Такамисава.

  13. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Юра, изобрази блок-схему твоей установки в Paint*е.

    Иначе долгое время в ветке уйдет на обсасывание того, чего ты не предполагал.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    если уж из этого бреда попытаться извлечь пользу, она тоже найдется.
    Не думаю что хорошо организованный тест это больший бред, чем простое прослушивание кабелей.


    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вся эта конструкция не может соединяться иначе, как проводом внутри самой себя. И разъемы дополнительные - каждый замутнит в меру своего качества.
    И что? Например никитинский регулятор громкости с несколькими реле тут никому ничего не замутил. А разъемов дополнительных может и не быть.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если ставить эксперимент - он должен быть предельно простым,
    А он и есть проще уже некуда.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Юра, изобрази блок-схему твоей установки в Paint*е.

    Иначе долгое время в ветке уйдет на обсасывание того, чего ты не предполагал.
    Ок. Нарисую сегодня немного попозже.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.07.2009 в 18:47. Причина: Добавлено сообщение

  15. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    А разъемов дополнительных может и не быть.
    Гы-гы. Но один из лозунгов апологетов шнурковщИны суть "Разъемы и кабели -- это такие же равноправные составляющие тракта, качеством которых пренебрегать нельзя."

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Но один из лозунгов апологетов шнурковщИны суть "Разъемы и кабели -- это такие же равноправные составляющие тракта, качеством которых пренебрегать нельзя."
    А никто и не пренебрегает. Их просто не будет и потерь качества соответственно тоже. Каким сделать контакт (паяным или под болт) тоже можно обсудить.

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.919

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Не думаю что хорошо организованный тест это больший бред, чем простое прослушивание кабелей.
    Хорошо организованный тест = простой и повторяемый тест.
    Не так ли?

    Если так, зачем нужна коробочка?
    Хотелось бы понять, услышать внятное объяснение.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Игорь, Юра еще не нарисовал блок-схемы, а ты уже перепугался "коробочки".
    Нэтарапысдарагой.

    PS. Иной раз простота -- хуже воровства. Я ж у того парняги дома тоже отсасывал по-полной, когда разницу в звучании шнуров слышал. Все прочие равные условия были сохранены, но лезть разбирать соединяемые дивайсы под многоуважаемыми лэйблами мне никто и не дал бы, дя и не разбираюсь я в тонкостЯх интерфейсов.

    Так что слава Богу, что Юрий не забыл свои слова насчет проведения тестов.

    Нам с тобой никто и ничто не заставляет не бояться оных.

    Более того -- участвовать в их "схематике".

    /ой как я красиво ваяю. ой Боже мой./

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если так, зачем нужна коробочка?
    Коробочка это программа слепого теста, включая и вариант когда и в т.ч. организатор не знает что включается в текущий момент, поскольку перекоммутация автоматическая. Схема теста очень легко повторяема поскольку компьютеризирована и автоматизирована. Фактор самовнушения может быть исключен на 100%, плюс автоматическое протоколирование.

    Добавлено через 1 минуту
    Nagema, Схему добавил в пост 1.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.07.2009 в 19:51. Причина: Добавлено сообщение

  20. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.709

    По умолчанию Re: Обсуждаем коммутатор кабелей для слепого (и не только) тестирования

    Предложения - замечания: для минимизации тракта коммутации желательно сделать не одну, а по 2 коробочки, оставив в них только входной разъём, реле и 2 выходных разъёма. Каждая коробочка висит за счёт входного разъёма на выходном разъёме источника. Управление всеми реле - по дополнительным проводам от устройства управления. Аналогичные 2 коробочки на входных разъёмах усилителя.

Страница 1 из 13 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •