Альтернатива Никитинскому регулятору

[levgy]

Придумал такую штуку. После регулятора всё равно опер ставить (например перед LMкой, особенно если она в инверте), а тут уже опер прикручен. При 6 контактах и этих номиналах максимальное ослабление почти 46Дб и 64 уровня регулировки. Контактов меньше. Если использовать в качестве ключей полевые ключи то они своей ёмкостью ещё и фильтр создадут от высоких частот. Я примерял КР293КП1А (откр R=5ом закр С=120пф вроде так). Так как ключи прикручены к земле они будут иметь очень малую нелинейность и потери контакта как на реле от раза к разу у них не будет. На осце зависимость регулировки. Поругайте

[Yurasvs]

То есть Вы настраивали на симуляторе методом тыка. Нормальный метод, сам часто пользуюсь. Но Вы конечно понимаете, что выгнутая вниз кривая не значит логарифмическая. Например, если возникнет желание сделать цифровую индикацию ослабления( что с Никитинским регулятором элементарно), то Ваш регулятор будет врать. Весь вопрос насколько. Если 1дБ - не страшно, но надо уметь заранее высчитывать номиналы исходя из диапазона и допустимой погрешности. Математический аппарат нужен, так сказать.

[levgy]

Yurasvs, Ну конечно от логарифмического отличается, но для регулирования громкости это не важно. Точное соответствие логарифмическому закону важно на измерительных приборах, а для слуха главное чтобы более менее плавно регулировалась громкость и для понта циферки высвечивались. Например на обычной аппаратуре циферки от "0" до "100" и никто не беспокоится что это не от 0дб до 100дб

Добавлено через 2 минуты
Иногда "метод тыка" очень действенный, если не единственно возможный.

[Alex]

Alex, а в обычном не инвертирующем включении опер разве не с вычитанием работает.

ОУ всегда "с вычитанием" работает, ибо усиливает разность сигналов на своих входах.

[Nick]

На осце зависимость регулировки. Поругайте

Проблемы могут быть с точностью, на малых уровнях. Я бы советовал посчитать.

[levgy]

Nick Провёл эксперимент: погрел обычный ширпотребовский 0,125вт 1к резистор над паяльником до тёплого состояния, сопротивление изменилось на 1тыс. т е стало 1,001. При таком изменении симулятор показал изменение на минимальной ступени регулировки громкости на 0,57дб. На второй уже в полтора раза меньше изменение. Но если оба входных резистора расположить рядом (что и будет), нагревание их будет одинаковым и изменений не практически не будет, симулятор в этом случае показал разницу в 0,01дб на минимальной громкости, на остальных ступенях соответственно ещё меньше.

Добавлено через 3 минуты
Alex
-Нет, у тебя опер вычитание делает.
-а в обычном не инвертирующем включении опер разве не с вычитанием работает.
-ОУ всегда "с вычитанием" работает, ибо усиливает разность сигналов на своих входах.

Ну и в чем тогда проблема

[Nick]

Nick Провёл эксперимент: погрел обычный ширпотребовский 0,125вт 1к резистор над паяльником до тёплого состояния, сопротивление изменилось на 1тыс. т е стало 1,001. При таком изменении симулятор показал изменение на минимальной ступени регулировки громкости на 0,57дб. На второй уже в полтора раза меньше изменение.

Я имел ввиду разбаланс между каналами, при использовании например 0.1%.

[levgy]

0,1% как раз и есть то что я привёл->0.57дб, но резисторы можно ведь в пары подобрать и никакого разбаланса не будет

[gross]

Разница в 0,1% дает: 20*Log(1,001) = 0,0087дб.

[Alex]

Ну и в чем тогда проблема

В наличии ещеодного каскада усиления, а тем более опера.
Я например, вовсе не горю желанием ставить еще один (хватит и тех что с ЦАПе на выходе стоят).

[levgy]

gross Провёл эксперимент: погрел обычный ширпотребовский 0,125вт 1к резистор над паяльником до тёплого состояния, сопротивление изменилось, из 1к стало 1,001к - это 0,1% от 1к. При таком изменении входного резистора симулятор показал изменение на минимальной ступени регулировки громкости на 0,57дб - было -45,58дб стало -46,15дб. На второй ступени изменение уже в полтора раза меньше.

Добавлено через 3 минуты
Alex а с выхода ЦАПового опера прямо на усилитель мощности у тебя идёт (рег. гр. не всчёт), наверно чего-нибудь ещё есть в промежутке

[dekko]

Offтопик:
самый короткий,чисто аудиофильский тракт у патефона...

[levgy]

Ещё плюс данной схемы по сравнению с Никитинским: Все контакты используются только при максимальном ослаблении сигнала, с увеличением громкости количество задействованных контактов уменьшается и при максимальной громкости все контакты разомкнуты и на сигнал не влияют. В Никитинском сигнал всегда идёт через все контакты.

Присоветуйте опер в эту схему.
Резисторы подключенные к минусовому входу опера можно умножить на 10 (получим 10к и 5к соответственно)

[Alex]

Alex а с выхода ЦАПового опера прямо на усилитель мощности у тебя идёт (рег. гр. не всчёт), наверно чего-нибудь ещё есть в промежутке

В каком "промежутке"?
Ничего у меня там нет, зачем ? С ЦАПа плеера идет на рег.гр, с него на первый каскад усилителя, с него - на второй, со второго - на колонки....
Более чем 2-х каскадные усилителя я редко делаю.

[levgy]

Ну у меня пока LMка в инверте, входное 1к, перед ней всё равно нужен какой-нибудь каскад, вот и будет опер с регулятором громкости.
Опер присоветуй для этой схемы.

[Gishu]

Вот вариант совсем не аудиофильский, но для измерительной техники децибеллы регулировать будет точно (конечно, с учетом идеальности операционников). Номиналы резисторов кому надо посчитает

[Alex]

Ну у меня пока LMка в инверте, входное 1к, перед ней всё равно нужен какой-нибудь каскад, вот и будет опер с регулятором громкости.

Для ЛМки, никитинский регулятор громкости - слишком жирно будет...

Опер присоветуй для этой схемы.

АД8099

[levgy]

-Для ЛМки, никитинский регулятор громкости - слишком жирно будет...
Вот я и буду по своей схеме делать.

Gishu Наподобе схему я уже рисовал, только контакты были не в ООС а на входах, её наверно даже к tda2005 не поставить, на куче оперов искажухи наберётся целая куча

[Gishu]

её наверно даже к tda2005 не поставить, на куче оперов искажухи наберётся целая куча

ну да, согласен.

[Alex]

-Для ЛМки, никитинский регулятор громкости - слишком жирно будет...
Вот я и буду по своей схеме делать.

Дак и твой- тоже жирно.
Если конечно, не ставить 293КП1 - с ними мне уже ЛМ-ку жалко


ЛМке хватит обычного потенциометра с головой. ДАже PGA2310 - для нее уже небольшой оверкилл.

[dekko]

ЛМке хватит обычного потенциометра с головой

а если разница слышна? и не в пользу потенциометра? искать круче потенциометр или на релюшках собрать?