Что почитать начинающему по цапостроению?

[ottisk]

Посоветуйте толковые книги, статьи и прочее про ЦАП-ы. От самых азов. Так же в этой теме можно про книги/статьи об устройстве CD-проигрывателей, АЦП и прочее близкое по теме

Добавлено через 2 часа 26 минут
Шикарная статья о джиттере http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part1.shtml

[Ломатель]

Поступившие 16бит можно также обратить в 20бит, заполнив недостающие разряды нулями. Ну и не будет ЦАП открываться на полную шкалу, ну и что, работать будет.
ЦФ интерполирует сигнал совсем не ради приведения битности, а фильтрайии ради. Боюсь наврать по незнанию, поэтому сошлюсь на ссылки что я давал. Там про фильтрацию на пальцах неплохо рассказано.

[ottisk]

Возвращаясь к постам Лексуса на Паяльнике. Он рекомендует развязывать цифровые микросхемы по питанию ферритовыми бусинами. Т.е. на каждую шину питания конкретного корпуса по бусине. Не понятно для чего это делать. По идее наоборот необходимо всеми возможными путями снижать индуктивность шин питания, земли и соединений конкретных ног микросхемы с шиной питания и с землей. Снижать индуктивность, а значит снижать импеданс. Что бы свести к минимуму помехи по питанию, от переключений цифровых микросхем. Кстати помехи могут быть огого какими, даже при небольшой индуктивности. Обратите на это внимание. Вся информация по этому поводу в книгах:

- Говард Джонсон. Мартин Грэхем. "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс чёрной магии".

- Говард Джонсон. Мартин Грэхем. "Высокоскоростная передача цифровых данных. Высший курс чёрной магии".

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=22430

[Ломатель]

Offтопик:
ушел спать, это полезно

Добавлено через 2 минуты
Смысл использования бусин в том, чтобы отсечь ВЧ токи от стабилизаторов питания, которые скорее с ума сойдут, нежели отработают такие броски. Сами же ножки микросхем шунтируются конденсаторами по ВЧ на землю.

Добавлено через 3 минуты
Добротность бусины, как индуктивности, мала. Катушка бы образовала с конденсаторами отличный колебательный контур, бусина же, на ВЧ больше выступает как резистивный элемент.

[ottisk]

Смысл использования бусин в том, чтобы отсечь ВЧ токи от стабилизаторов питания, которые скорее с ума сойдут, нежели отработают такие броски. Сами же ножки микросхем шунтируются конденсаторами по ВЧ на землю.

Добавлено через 3 минуты
Добротность бусины, как индуктивности, мала. Катушка бы образовала с конденсаторами отличный колебательный контур, бусина же, на ВЧ больше выступает как резистивный элемент.

Все-таки остаюсь при своем мнении. Это даже не мое мнение, а факт, подробнейшим образом описанный в вышеуказанных книжках. Бусины не "развяжут", а наоборот - еще больше "завяжут" влияние друг на друга цифровых микросхем, запитанных от одного источника. От этой индуктивности по питанию будет возникать напряжение помехи, которое даже при совсем небольшой индуктивности может быть !!!2-3 вольта!!!, и даже больше. В книжках есть пример по этому поводу. Всё это справедливо (т.е. напряжение помехи будет возникать) в случае если не используется дифференциальная схема передачи цифровых данных между микросхемами. Т.е. это зависит от конкретного набора микросхем. А похоже в звуковых ЦАП-ах дифференциальная схема не используется, лишним подтверждением является то, что я не видел в CD-проигрывателях таких бусин по питанию... Наличие же бусин например на материнских компьютерных платах (обычно в SMD корпусах) возможно объясняется как раз тем, что там используется дифференциальная схема передачи цифровых данных.... Сегодня вечером еще раз перечитаю, может быть чего то не правильно понял. Хотя не похоже, это я в моск себе накрепко вбил... Более того. Подход от балды 33-47 мкф тантал + 0,1 мкф керамика возле каждого корпуса - тоже совершенно неправильный. Система распределенного питания должна быть четко РАСЧИТАНОЙ. Исходя из требуемого импеданса по питанию, и исходя из индуктивности выводов каждого байпасного конденсатора - расчитывается необходимое кол-во байпасных конденсаторов, и их емкость. Последние должны быть раскиданы по всей плате. Кстати, такой подход я видел в автомагнитоле Альпайн, по всей плате раскиданы мелкие SMD конденсаторы. И звучит она изумительно. Я правда тогда еще не знал, что это четко расчитанная система распределенного питания...

[scarp]

Бусины не "развяжут", а наоборот - еще больше "завяжут" влияние друг на друга цифровых микросхем, запитанных от одного источника. От этой индуктивности по питанию будет возникать напряжение помехи, которое даже при совсем небольшой индуктивности может быть !!!2-3 вольта!!!, и даже больше.

Бусина - это не совсем индуктивность, посмотрите графики из любого даташита на ferrite bead.

[ИГВИН]

ottisk, Олег, вспомни про то, что питание нужно шунтировать ЛОКАЛЬНО.
Цифровая МС создает импульсы (провалы) между шинами земли и питания, в ходе своей работы. Это - помехи для остальной части схемы.
Бусины в цифровых цепях питания не дают этим провалам действовать на остальные МС.

Емкости байпасса (шунты) при этом служат резервным источником питания, т.к. питание со стаба просто не успевает дойти с такой скоростью.
Емкости байпасса замыкают на себя ток помехи, а бусина преграждает путь помехе по питающей шине к остальным частям схемы.

И как выше написано, никакой стаб не может отрабатывать с такой скоростью изменения тока нагрузки. Эти изменения следует сгладить, чтобы стаб не сошел с ума и не давал перерегулирования. К тому же это перерегулирование будет обязательно "не в такт".

Значит, для правильной работы нужна а) очень мощная низкоимпедансная земля; б) развязка друг от друга по шине питания импульсных нагрузок.
Сама шина питания ДО РАЗВЯЗКИ (со стороны стаба) также должна быть мощной и низкоимпедансной.

[Ulis]

.....лишним подтверждением является то, что я не видел в CD-проигрывателях таких бусин по питанию...

Есть там они, есть ..
Правда не во всех местах. в каких должны бы присутствовать

[Nikkov]

Дальше SRC и Цифровой фильтр.

SRC - sample rate converter, устройство для изменения частоты дискретизации.
Цифровые фильтры, в терминах ЦАПов, делают тоже самое .
Главное их отличие, что SRC может иметь значение входной и выходной частоты не кратные друг другу, а ЦФ для ЦАПов имеют 2, 4, 8 кратную выходную частоту дискретизации. Само SRC содержит внутри 2 ЦФ для интерполяции и децимации, но фильтры эти хуже по параметрам, чем у отдельных ЦФ. Где тут непонятно?

[ottisk]

ИГВИН, Игорь, надо мне всё это дело перечитать. Вот пока, выкладываю откуда я это всё взял. Читать по порядку, 1,2,3,4,5 и т.д. Итого 18 файлов (18 страниц). В один пост наверное не влезут.

[ottisk]

Продолжение

[nazar]

http://www.diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&b=17

[Yurasvs]

Про цифровой фильтр проще картинки посмотреть. Первый график - четырехбитный сигнал частотой 0.1 от Fs, на втором графике он же, пропущеный через цифровой КИХ фильтр, промежуточные значения между ступеньками вычислены по определенной формуле. Такой сигнал содержит гораздо меньше надтональных (ультразвуковых) частот, которые вызывают интермодуляцию в усилителе(взаимодействие с другими частотами с попаданием продуктов(грязи) в рабочий диапазон) .
Если бы можно было создать идеальный аналоговый фильтр после ЦАПа, передискретизация была бы не нужна. Конечно, ЦФ вносит отсебятину, но это меньшее зло, чем интермоды в УМ.

[Yurasvs]

Спектры того и другого

[ottisk]

http://elart.narod.ru/

http://www.zeuslab.narod.ru/index.htm По последней ссылке, автор почему то упорно применяет только односторонние печатные платы (без опорного слоя земли)

[Openreel]

Юкио Сато “Обработка сигналов, первое знакомство”
Бумажные года два назад в продаже еще были, сканов в сети полно.
Для знакомвства с теоретической базой самое оно будет.

Р .В. Хемминг. Цифровые фильтры - ваще шедевр, маст рид.

[fox2005]

http://www.zeuslab.narod.ru/index.htm По последней ссылке, автор почему то упорно применяет только односторонние печатные платы (без опорного слоя земли)

там и двухслойные есть http://www.zeuslab.narod.ru/Ultra_DAC.htm ,http://www.zeuslab.narod.ru/SiriusDAC_MK2.htm
и.т.д.
и на год издания посмотри

[ottisk]

Вот такой вопрос. Как джиттер проявляется на слух?.... В одном месте читал, что якобы похоже на детонацию магнитофона. Детонацию магнитофона хорошо слышно на фортепьяно, тон как бы плывет... В другом месте читал, что джиттер в итоге добавляет шум на выходе ЦАП. Т.е. подозреваю это песок, шипилявость на тарелках, резкость на духовых (особенно труба) и т.д....

[nazar]

зависит от спектрального состава джо и собсно типа ЦАП

[ottisk]

Рекомендации по разводке печатных плат от С.Агеева, и очень интересная подборка статей, выдержек из книг https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24272

[ottisk]

Бусины не "развяжут", а наоборот - еще больше "завяжут" влияние друг на друга цифровых микросхем, запитанных от одного источника.

Цифровая МС создает импульсы (провалы) между шинами земли и питания, в ходе своей работы. Это - помехи для остальной части схемы.
Бусины в цифровых цепях питания не дают этим провалам действовать на остальные МС.

Возвращаясь к ферритовым бусинам. Во вложении буквально несколько абзацев по теме (2.2.4 Bypassing and Ferrite Beads), но на английском. Кто смелый, кто переведет? ...

Вообще по поводу этих бусин всё очень скользко. Встречал упоминания и у AD и Техасцев. Но у обоих кратко и невнятно. Обычно пишут примерно следующее (без пояснений) "в особо тяжелых случаях попробуйте бусины". И всё. Никакой теории по этому поводу не задвигают...