Тональный баланс.

[mr-marlen]

Ваши мнения по поводу того, как должна выглядеть АЧХ.
1) Идеально ровная?
2) Наклон вниз на 2-3Дб к 20кГц?
3) Наоборот небольшой подъем на ВЧ?

[Astronavt]

Yauhen, Каковы же верные выводы? Игнорирование факта наличия этих кривых? Они не влияют на восприятие? Или какие?
Человек придумал измерительные приборы в абсолютные свойства которых некоторые так верит и при этом сделал неправельные выводы из наличия кривых?
Двойные стандарты- как говорят политики

[gross]

Занимаю двуличную позицию, господа. С одной стороны ратую за линейный тракт, с другой - за кривой и окрашивающий. Если музыка из кривого и окрашивающего будет лучше ложиться на настроение, то предпочту его. ЭМОС от 16 Гц слушаю с удовольствием, но иногда с еще большим удовольствием - старый ламповый приемник с полосой 60...5000.

На счет тонкомпенсации - выше уровня 85...90 дб она мне лично не нужна. Ниже этого уровня - у меня по чуть-чуть добавляется НЧ.

Делаем регуляторы тембра, как в старину, +-20дб, потенцы ставим многооборотные, и ручки цепляем без маркировки, чтобы визуально нельзя было определить, в каком месте находишься. Затем включаем музыку и выставляем самый лучший для себя звук. Именно лучший, а не "натуральный", "живой", "естественный" и прочий, аудиофильский. И не проверяем потом, куда "тональным балансом" попали, а просто радуемся жизни.
Да, еще "эффект присутствия", подъем на 2...4к, тоже на потенце без опознавательных знаков делам, и тоже выставляем, как нравится.

[ИГВИН]

Моя мысль была чуть иная: необходимость тонкомпенсации - один из мифов аудиотехники, её применение не оправдано ничем, кроме надуманных причин, основанных на неверно сделанных выводах из факта наличия кривых равной громкости, сиречь изофон.

Причем этот миф принес очень много вреда.
И ему верили вопреки собственным ушам - как же, наука сказала!
К сожалению, там тоже бывают ошибки.

[Yauhen]

Каковы же верные выводы? Игнорирование факта наличия этих кривых? Они не влияют на восприятие? Или какие?

Неверные выводы можно сделать из чего угодно, мы этим иногда и грешим
Не хотелось бы повторять аргументацию, но дело здесь не в приборах.
На пальцах:
Мы находимся где-нибудь на открытой местности, где играет оркестр, ну или, гремит дискотека.
Вблизи мы слышим звук с некоторым тональным балансом. Отойдя на пятьсот метров, замечаем, что баланс изменился: середину слышно хорошо, а НЧ и ВЧ стало меньше. Это естественное явление, и воспринимается как само собой разумеющееся.
А вот дома мы не хотим мириться с тем, что исполнитель вместе со своей бандой "отъехал", судя по уровню, метров на триста. Нам подавай "низы и верхи" независимо от удалённости звучащего объекта.
Настроенное таким образом звучание будет далёким от натурального. Приятный самообман, не более.
Конечно, никто не вправе решать за другого, что и как ему слушать. Но если мы говорим о верности воспроизведения, о тонкомпенсации как о вредном явлении нужно забыть. ИМХО.
А дальше - просто:
С помощью регуляторов тембра (и других мер) установить приемлемый тональный баланс на максимально допустимой для себя громкости, и впоследствии менять только положение регулятора уровня.
Олнажды осознав этот факт, не трогаю тембра, и никак не ощущаю дискомфорта. Тонкомпенсация отключена.

ЗЫ: пока набирал, появилось два ответа.

[Astronavt]

О чем речь? Бесспорно компенсация этих кривых не добавляет естественности ,потому как искажает тембр. А разве понижение уровня звукового давления, относительно естественного, для голоса или инструмента не обладает тем же свойством. Обладает. И еще тремя недостатками. Кастрация частотного диапазона, динамического диапазона и как следствие потеря выразительности. У многих есть желание слушать так музыку? Убеждая себя -да хреново, но зато честно( нет тут ничего честного) . Абсолютно согласен с Гроссом- эта фишка не нужна после определенного порога. Но и отмахиватся напрочь глупо.

Добавлено через 3 минуты
ИГВИН, Ты считаешь что музыка,без коррекции ,на тихой громкости звучит полноценно и естественно?

[ИГВИН]

ИГВИН, Ты считаешь что музыка,без коррекции ,на тихой громкости звучит полноценно и естественно?

Я говорю за себя, и за свою систему + комната.
Да, звучит полноценно.
У меня очень тихий район, при закрытых окнах тишина.
Любой, самый тихий уровень громкости, не мешает слушать музыку, если посидеть спокойно пару минут и чуть адаптировать слух.

[Astronavt]

ИГВИН, Извини, но в таком случае я очень сомневаюсь что твоя система + комната истинно мониторна.

[ИГВИН]

ИГВИН, Извини, но в таком случае я очень сомневаюсь что твоя система + комната истинно мониторна.

Да на здоровье!
Странный конечно вывод, но - вольному воля.

[Astronavt]

Да на здоровье!
Странный конечно вывод, но - вольному воля.
__________________

Вывод не странный,а естественный. Если ты не пользуешся темброблоком, это не значит что у тебя в комнате мониторное звучание.

[ИГВИН]

Если ты не пользуешся темброблоком, это не значит что у тебя в комнате мониторное звучание

Ничего не понял.
Если я не лёг спать, то день еще не кончился?
Если я не поел, значит я не был голоден?
Если я не вижу за углом дерево, его там очевидно что нет?

Еще раз повторю - при тихом уровне громкости у меня музыка воспринимается хорошо.
Какое у меня там звучание, что значит "мониторное/немониторное", мне совершенно неважно.
Слова есть шелуха. Суть - хороший звук.

Что значит имя? Роза пахнет розой.
Хоть розой назови её, хоть нет.

Добавлено через 11 минут
Хм, может эта тема включит думалку?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21600

[Astronavt]

Ничего не понял.
Если я не лёг спать, то день еще не кончился?
Если я не поел, значит я не был голоден?
Если я не вижу за углом дерево, его там очевидно что нет?

Еще раз повторю - при тихом уровне громкости у меня музыка воспринимается хорошо.
Какое у меня там звучание, что значит "мониторное/немониторное", мне совершенно неважно.
Слова есть шелуха. Суть - хороший звук.

Что значит имя? Роза пахнет розой.
Хоть розой назови её, хоть нет.

Сильно Другими словами какая у тебя кривая, тебе без разницы, главное звук. К чему тогда все эти разговоры о мифах вопреки собственным ушам?

Хм, может эта тема включит думалку?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21600

Эта выключит и думать отучит Для меня тонокомпенсация не только ручка на усилителе.

[ИГВИН]

Для меня тонокомпенсация не только ручка на усилителе.

Тонкомпенсация как осознанная необходимость?

[Astronavt]

Тонкомпенсация как осознанная необходимость?

Как приятное дополнение

p.s.100% заводских домашних АС уже тонкомпенсированы в меньшей или большей степени. Самоделки так же подгоняются на слух при окончательной настройке на свой вкус .В комнате чего происходит знать не хотим ,раз чуем запах роз. При таких условиях можно пошуметь что лишняя коррекция в усилителе- зло.

[Yauhen]

эта фишка не нужна после определенного порога. Но и отмахиватся напрочь глупо.

Offтопик:
Мы делаем много глупых вещей. Одной больше, одной меньше...
А если серьёзно, каждый решает для себя, что глупо, а что нет.

[Yury Novikov]

Что значит имя? Роза пахнет розой.
Хоть розой назови её, хоть нет.

Это очень кривая логика. Точнее совсем не логика. Розовое масло пахнет розой. Поливаем им засохшее дерьмо. Теперь оно пахнет розой. Что значит имя, раз оно пахнет розой, то оно и есть роза, хоть розой назови его хоть нет.

Добавлено через 8 минут
Тонкомпенсация имеет очень важное медицинское значение, поскольку подавляющее большинство людей зрелого и пожилого возраста имеют потери слуха на низких и высоких частотах, которые тем сильнее, чем старше возраст, и которые ощущаются тем сильнее, чем ниже громкость звука. И именно исходя их этой статистики и были вычислены усредненные кривые равной громкости. Тонкомпенсация избавляет людей от необходимости крутить одновременно три ручки вместо одной ручки громкости.

[DECEMBER]

Пример: возьмем звучание бас-гитары на самой нижней её частоте 40 Гц. Перекосим АЧХ в области 40 Гц таким образом, чтоб 20 Гц были провалены на 20 дБ, а 80 Гц были подняты на 20 дБ.

Послушаем эту ноту бас-гитары несколько раз. Придём к выводу, что нота звучит не как оригинал: горло у ноты перехвачено как от простуды, в звуке некая попсовость и бумбоксовость. Вывод: звучит не бас-гитара, а альт-балалайка.

А давай не брать бас-гитару... Стоит брать инструмент, который мы можем на нормальном уровне звука прослушать ЕСТЕСТВЕННО, без тракта... А потом будем сравнивать

Моя мысль была чуть иная: необходимость тонкомпенсации - один из мифов аудиотехники, её применение не оправдано ничем, кроме надуманных причин, основанных на неверно сделанных выводах из факта наличия кривых равной громкости, сиречь изофон.

Насколько помню (если не ошибаюсь), данные кривые изначально были предназначены для звукорежей. Для коррекции записи при сведении её на различных уровнях. А потом их начали совать куда только можно.

[Yauhen]

Это очень кривая логика. Точнее совсем не логика.

В приведённой Игорем цитате речь идёт о сущности "роза".

Насколько помню (если не ошибаюсь), данные кривые изначально были предназначены для звукорежей. Для коррекции записи при сведении её на различных уровнях.

Изначально они не были ни для чего предназначены. Это сотрудники Bell Labs Флетчер и Менсон исследовали свойства человеческого слуха, и наткнулись на сей эффект. А уж использовать их данные - кто во что горазд

[DECEMBER]

Занимаю двуличную позицию, господа. С одной стороны ратую за линейный тракт, с другой - за кривой и окрашивающий. Если музыка из кривого и окрашивающего будет лучше ложиться на настроение, то предпочту его

У меня так же...

На счет тонкомпенсации - выше уровня 85...90 дб она мне лично не нужна.

+1. Хотя частенько попадаются записи где при повышении уровня середина начинает заметно выпирать. (Правда это может и от помещения зависить, и от собственных представлений "как это должно звучать" да и от количества искажений в данном диапазоне)

[gross]

Тонкомпенсация избавляет людей от необходимости крутить одновременно три ручки вместо одной ручки громкости.

Совершенно верно. На предыдущем воплощении моего уся были регуляторы тембра и я частенько, когда вечером слушал тихо, доворачивал НЧ и ВЧ вверх. Получая при этом неправильный (несоответствующий физиологии) подъем, но в целом лучшее (более комфортное) звучание.
После чего расчитал правильные (как мне кажется) значения тонкомпенсации для конкретных своих уровней звукового давления при определенных положениях РГ. Регуляторы тембра выбросил. В итоге я имею на слух совершенно неменяющися сабж (тональный баланс) как при низких, так и при высоких уровнях ЗД. Что дает мне право утверждать, что вопрос не в наличии самой ТК, а в правильности ее расчета применительно к конкретной комнате и конкретных абсолютным значениям ЗД.

[ИГВИН]

Это очень кривая логика. Точнее совсем не логика. Розовое масло пахнет розой. Поливаем им засохшее дерьмо. Теперь оно пахнет розой. Что значит имя, раз оно пахнет розой, то оно и есть роза, хоть розой назови его хоть нет.

Логика крива у вас.
Юра! Если мы видим розу, - это роза. Она и пахнет соответственно.
Пахнет одинаково для знающего название, и для незнающего. И для знающего название на другом языке тоже.
Предмет не так жестко связан с его названием, для человека живущего между Москвой и Сингапуром, это должно быть понятно.