Фаза при проектировании фильтров.

[mr-marlen]

Вчера долго мучился, пытаясь сделать фильтр для СЧ-ВЧ, чтобы послушать звучание. После долгих мучений так и не смог нормально свести. Фазы динамиков на частоте раздела никак не совпадают. При переполюсовки небольшой вниз провал. При большом провале АЧХ на частоте раздела выглядит как 3 бугорка, вместо плавной ровной линии. Поэтому возник вопрос, по какой фазе нужно проектировать кроссовер?. Ведь когда мы измеряем получаем фазу измеренную с микрофона, которая зависит от расстояния. И фазу при измерении импеданса динамиков. Либо не стоит экспериментировать с СЧ-ВЧ и сразу проектировать фильтр на 3 полосы, т.к. при разделе НЧ-СЧ фаза СЧ поменяется?


Причиной неудачной стыковки была в том, что для пищалки вывел в текстовый файл не Minimum phase АЧХ, а Measured phase.

[GRUNGE]

Варианты на выбор:
1. Сдвигать СЧ или ВЧ по глубине;
2. Менять порядок фильтра;
3. Сделать в ФВЧ пассивный фазовращатель.

[mr-marlen]

1. Сдвигать СЧ или ВЧ по глубине;

У меня микрофон при измерениях не был зафиксирован. Я еще не сделал грамотную подставку, поэтому при измерениях +-5см вполне могло быть. Надо фиксировать? И я так понимаю обмерять надо ровно посередине между СЧ и ВЧ? Или каждый по отдельности? И надо ли вводить в LSPcad dx,dy,dz?

[GRUNGE]

Какая баня, был он зафиксирован или нет. Глубину установки и без лспкада подобрать можно экспериментально, 5 минут времени.

[mr-marlen]

Какая баня, был он зафиксирован или нет. Глубину установки и без лспкада подобрать можно экспериментально, 5 минут времени.

Расчет ведется по фазе с графика импеданса?

[Jekson]

3. Сделать в ФВЧ пассивный фазовращатель.

Можно спросить, а как он реализуется, считается? Где почитать?

[GRUNGE]

Расчет ведется по фазе с графика импеданса?

расчет чего?

как он реализуется

Вариант реализации поворота фазы для 8-Омного пищака в корвете 150АС (строго говоря, там был пищ 16 ом и резистор 16 ом впараллель).
Я как-то делал фазовращатель под двухполоску, но в упор не помню как считал номинал. Скорее всего, подбором параметров в воркбенче. Но так-то в общем и формулы для рассчета вывести можно самому, было бы желание.

[mr-marlen]

расчет чего?

Суммарной АЧХ. Вроде раздел выглядит красиво, но из-за того, что разные фазы получается горбистая картина. Как будто вместо того, чтобы двум кривым сложится в месте раздела они где-то складываются, а где-то наоборот вычитаются и получается холмистая картинка.

[GRUNGE]

mr-marlen, а ты внеосевые АЧХ снимал? и усредненную качаюшимся микром? Может, ты не видишь всей картины?
Вообще, выложил бы ты графики, а то заочно как-то не комильфо.

[mr-marlen]

mr-marlen, а ты внеосевые АЧХ снимал? и усредненную качаюшимся микром? Может, ты не видишь всей картины?
Вообще, выложил бы ты графики, а то заочно как-то не комильфо.

Я ничего этого не делал и скорее всего не вижу картины и не отрицаю этого. Если ссылкой поделитесь, где можно подробно почитать как правильно все измерить буду Вам Очень благодарен.
Графики того, что получил сейчас и думаю, как тестовый макет собрать и отслушать.

[mr-marlen]

Вот файлы с измерениями в LSPlab и в виде текстовых. http://webfile.ru/3777644

[GRUNGE]

Довольно ровная АЧХ, окромя горба на ВЧ, ну и тональный баланс лучше немного перекашивать в пользу ВЧ, а то звук ватный.
Какой, кстати, порядок фильтра? И че за пискун?

[mr-marlen]

Довольно ровная АЧХ, окромя горба на ВЧ, ну и тональный баланс лучше немного перекашивать в пользу ВЧ, а то звук ватный.
Какой, кстати, порядок фильтра? И че за пискун?

Думаю, что не так много композиций играющих с частотами около этого горба.
Если по деталькам, то СЧ 2-ого, ВЧ 3-его. Так как прога оптимизировала, то точно сказать не могу, вот примерная картинка. Плюс подогнано по деталькам, чтобы как приду домой отслушать по быстрому собрав.
Пищаль Wavecor TW030WA05 - http://wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html
СЧ - Wavecor WF146WA01 - http://wavecor.com/html/wf146wa01_02.html
По поводу тон. баланса Троелс почему-то всегда опускает ВЧ и пишет, что какая-то есть кривая BBC DIP и что при этом звук сбалансирован . Вот и я решил опробовать.

[mr-marlen]

mr-marlen, не годится такой комплектик для двухполоски. Печально, но факт. Как ни крути. Я бы порекомендовал сменить пищаль.

У меня 3-х полоска будет. Там может фаза СЧ сдвинется и норм будет.

Так-так. Сейчас открыл график АЧХ пищали, а там фаза выбрана mesured phase, а если меняю на minimum phase совершенно другая картинка фазы. А у WF146 выбрана фаза minimum. Может скорее всего поэтому и не получается. По какой правильно вроде в теме про LSPlab писали надо минимум ставить. Сейчас попробуем.

[GRUNGE]

mr-marlen, не годится такой комплектик для двухполоски. Печально, но факт. Как ни крути. Я бы порекомендовал сменить пищаль.

Это я погнал.
В общем, ФВЧ у вас неправильный. с горбом как раз на 4 кГц
Только что в воркбенче проверил
Так что пересчитывай фильтр. Первая емкость в 3 порядке никак не может быть больше второй. Первая по идее примерно в 2-3 раза меньше второй должна быть. Но даже если их местами поменять, будет фигня
Вроде красиво на ВЧ 4 Ом получается 10 мкФ/0,1 мГн/30 мкФ без всяких резюков, благо чутье у динамиков несильно отличается

[mr-marlen]

Я только что поставил и там и там minimum phase и получил такую опупенную картинку!!! Здесь еще LCR добавлен на частоту 1200.

[GRUNGE]

Это уже похоже на правду.
А че за LCR? режектор? зачем он?

[mr-marlen]

Он там горбик убирает немного и наклоняет АЧХ чуть-чуть. Я сегодня макет соберу без него, а уже потом в финальной версии можно будет и его сунуть. Сейчас спроектирую новый фильтр.

[GRUNGE]

Фтопку режектор, не нужен он тебе.

[Jekson]

расчет чего?

Вариант реализации поворота фазы для 8-Омного пищака в корвете 150АС (строго говоря, там был пищ 16 ом и резистор 16 ом впараллель).
Я как-то делал фазовращатель под двухполоску, но в упор не помню как считал номинал. Скорее всего, подбором параметров в воркбенче. Но так-то в общем и формулы для рассчета вывести можно самому, было бы желание.

Мммм.... А так, что б регулировался? Ведь, иначе можно и порядком фильтра фазу двигать.....