Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Фаза при проектировании фильтров.

    Вчера долго мучился, пытаясь сделать фильтр для СЧ-ВЧ, чтобы послушать звучание. После долгих мучений так и не смог нормально свести. Фазы динамиков на частоте раздела никак не совпадают. При переполюсовки небольшой вниз провал. При большом провале АЧХ на частоте раздела выглядит как 3 бугорка, вместо плавной ровной линии. Поэтому возник вопрос, по какой фазе нужно проектировать кроссовер?. Ведь когда мы измеряем получаем фазу измеренную с микрофона, которая зависит от расстояния. И фазу при измерении импеданса динамиков. Либо не стоит экспериментировать с СЧ-ВЧ и сразу проектировать фильтр на 3 полосы, т.к. при разделе НЧ-СЧ фаза СЧ поменяется?


    Причиной неудачной стыковки была в том, что для пищалки вывел в текстовый файл не Minimum phase АЧХ, а Measured phase.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 16.07.2009 в 15:22.

  2. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Варианты на выбор:
    1. Сдвигать СЧ или ВЧ по глубине;
    2. Менять порядок фильтра;
    3. Сделать в ФВЧ пассивный фазовращатель.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    1. Сдвигать СЧ или ВЧ по глубине;
    У меня микрофон при измерениях не был зафиксирован. Я еще не сделал грамотную подставку, поэтому при измерениях +-5см вполне могло быть. Надо фиксировать? И я так понимаю обмерять надо ровно посередине между СЧ и ВЧ? Или каждый по отдельности? И надо ли вводить в LSPcad dx,dy,dz?

  4. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Какая баня, был он зафиксирован или нет. Глубину установки и без лспкада подобрать можно экспериментально, 5 минут времени.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Какая баня, был он зафиксирован или нет. Глубину установки и без лспкада подобрать можно экспериментально, 5 минут времени.
    Расчет ведется по фазе с графика импеданса?

  6. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    3. Сделать в ФВЧ пассивный фазовращатель.
    Можно спросить, а как он реализуется, считается? Где почитать?

  7. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Расчет ведется по фазе с графика импеданса?
    расчет чего?
    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    как он реализуется
    Вариант реализации поворота фазы для 8-Омного пищака в корвете 150АС (строго говоря, там был пищ 16 ом и резистор 16 ом впараллель).
    Я как-то делал фазовращатель под двухполоску, но в упор не помню как считал номинал. Скорее всего, подбором параметров в воркбенче. Но так-то в общем и формулы для рассчета вывести можно самому, было бы желание.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фазовращатель.GIF 
Просмотров:	321 
Размер:	5,3 Кб 
ID:	57535  
    Последний раз редактировалось GRUNGE; 16.07.2009 в 12:04.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    расчет чего?
    Суммарной АЧХ. Вроде раздел выглядит красиво, но из-за того, что разные фазы получается горбистая картина. Как будто вместо того, чтобы двум кривым сложится в месте раздела они где-то складываются, а где-то наоборот вычитаются и получается холмистая картинка.

  9. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    mr-marlen, а ты внеосевые АЧХ снимал? и усредненную качаюшимся микром? Может, ты не видишь всей картины?
    Вообще, выложил бы ты графики, а то заочно как-то не комильфо.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    mr-marlen, а ты внеосевые АЧХ снимал? и усредненную качаюшимся микром? Может, ты не видишь всей картины?
    Вообще, выложил бы ты графики, а то заочно как-то не комильфо.
    Я ничего этого не делал и скорее всего не вижу картины и не отрицаю этого. Если ссылкой поделитесь, где можно подробно почитать как правильно все измерить буду Вам Очень благодарен.
    Графики того, что получил сейчас и думаю, как тестовый макет собрать и отслушать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test.JPG 
Просмотров:	334 
Размер:	185,2 Кб 
ID:	57554  

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Вот файлы с измерениями в LSPlab и в виде текстовых. http://webfile.ru/3777644

  12. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Довольно ровная АЧХ, окромя горба на ВЧ, ну и тональный баланс лучше немного перекашивать в пользу ВЧ, а то звук ватный.
    Какой, кстати, порядок фильтра? И че за пискун?

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Довольно ровная АЧХ, окромя горба на ВЧ, ну и тональный баланс лучше немного перекашивать в пользу ВЧ, а то звук ватный.
    Какой, кстати, порядок фильтра? И че за пискун?
    Думаю, что не так много композиций играющих с частотами около этого горба.
    Если по деталькам, то СЧ 2-ого, ВЧ 3-его. Так как прога оптимизировала, то точно сказать не могу, вот примерная картинка. Плюс подогнано по деталькам, чтобы как приду домой отслушать по быстрому собрав.
    Пищаль Wavecor TW030WA05 - http://wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html
    СЧ - Wavecor WF146WA01 - http://wavecor.com/html/wf146wa01_02.html
    По поводу тон. баланса Троелс почему-то всегда опускает ВЧ и пишет, что какая-то есть кривая BBC DIP и что при этом звук сбалансирован . Вот и я решил опробовать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filt.JPG 
Просмотров:	297 
Размер:	163,7 Кб 
ID:	57559  

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    mr-marlen, не годится такой комплектик для двухполоски. Печально, но факт. Как ни крути. Я бы порекомендовал сменить пищаль.
    У меня 3-х полоска будет. Там может фаза СЧ сдвинется и норм будет.

    Так-так. Сейчас открыл график АЧХ пищали, а там фаза выбрана mesured phase, а если меняю на minimum phase совершенно другая картинка фазы. А у WF146 выбрана фаза minimum. Может скорее всего поэтому и не получается. По какой правильно вроде в теме про LSPlab писали надо минимум ставить. Сейчас попробуем.

  15. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    mr-marlen, не годится такой комплектик для двухполоски. Печально, но факт. Как ни крути. Я бы порекомендовал сменить пищаль.
    Это я погнал.
    В общем, ФВЧ у вас неправильный. с горбом как раз на 4 кГц
    Только что в воркбенче проверил
    Так что пересчитывай фильтр. Первая емкость в 3 порядке никак не может быть больше второй. Первая по идее примерно в 2-3 раза меньше второй должна быть. Но даже если их местами поменять, будет фигня
    Вроде красиво на ВЧ 4 Ом получается 10 мкФ/0,1 мГн/30 мкФ без всяких резюков, благо чутье у динамиков несильно отличается
    Последний раз редактировалось GRUNGE; 16.07.2009 в 15:07.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Я только что поставил и там и там minimum phase и получил такую опупенную картинку!!! Здесь еще LCR добавлен на частоту 1200.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test1.JPG 
Просмотров:	279 
Размер:	229,2 Кб 
ID:	57565  

  17. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Это уже похоже на правду.
    А че за LCR? режектор? зачем он?

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.671

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Он там горбик убирает немного и наклоняет АЧХ чуть-чуть. Я сегодня макет соберу без него, а уже потом в финальной версии можно будет и его сунуть. Сейчас спроектирую новый фильтр.

  19. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Фтопку режектор, не нужен он тебе.

  20. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: Фаза при проектировании фильтров.

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    расчет чего?

    Вариант реализации поворота фазы для 8-Омного пищака в корвете 150АС (строго говоря, там был пищ 16 ом и резистор 16 ом впараллель).
    Я как-то делал фазовращатель под двухполоску, но в упор не помню как считал номинал. Скорее всего, подбором параметров в воркбенче. Но так-то в общем и формулы для рассчета вывести можно самому, было бы желание.

    Мммм.... А так, что б регулировался? Ведь, иначе можно и порядком фильтра фазу двигать.....

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •