Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 32 из 32

Тема: Клей для сборки Ас.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Клей для сборки Ас.

    Какой клей оптимален для сборки корпусов из массива дерева?

  2. #21
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,971

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    У нас желтоватый, Top Glue называется. $8/литр.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    Цитата Сообщение от egiskaunas Посмотреть сообщение
    Где нужно просто склеить-ПВА конечно, а где с герметизацией-один из вариантов KLEIBERIT PUR 566.
    Блин это насколько тупым топором детали лепить нужно чтобы была нужна "герметизация" или у тебя спесиально обученные бобры детали выгрызают. Вырезал в размер, нанес клей по всей поверхности склейки, склеил, все, соединение должно быть герметично, как может быть по другому?
    Для любителей особо извращатся сообщаю. Уже как лет 20 или все 30 дерево клеят ПВА эмульсиями коих изобретено великое множество на все случаи жизни, включая водостойкие. У всех прочность шва в 3-4 раза превышает прочность склеиваемого материала. Добавление в клей всякого дерьма, вроде древесной пыли или опилок шов значительно ослаблает и это не рекомендуется ни одним из производителей. С появленнием эмульсий от приличных (немецких ) производителей на постсоветском пространстве. Вопрос выбора клеев для дерева в столярной практике решена однозначно в пользу ПВА, за исключением клеев (формальдегидные, полиэфир, эпокси и разного рода контактные) для спец применений, типа выклейки гнутья из шпона или необходимости иметь очень большое или очень малое время работы или реставрационных работ.
    Единственная специфика (эксСССР) это не купить перемороженный/поддельный/разведенный клей. Про клей произведенный или расфасованный на постсоветском пространстве я речь умышленно не веду, так как в сортах говна разбираться не хочу в свое время такие эксперименты мне стоили попорченных нервов.
    Между прочим при склейке массива на гладкую фугу не стоит переусердствовать с давлением можно из шва весь клей выдавить

    А все это пенящееся полиуретановое г-но на мой крайне нескромный взгляд не стоит внимания, пусть им домохозяйки крючки на стенки клеят
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,212

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    В нашем городе в почете ПВА новгородского рОзлива.
    Андрей

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду "провессиональный ПВА", желтого цвета, а не ту белую жидкость,
    Цитата Сообщение от kinokuroman Посмотреть сообщение
    вообще ПВА изначально белый, а желтый(коричневый) получают с помощью красителя
    Он бывает весьма разный Rakol например почти весь белый несмотря на группу водостойкости и наличие пластификаторов, Elmers, Titebond, LePage аналогично

    Теперь об этом самом почти. Один из вариантов у Элмерс (или LePage) heat activated для фанеровочных работ с утюгом желтоватого цвета не из-за красителя, а из-за добавки этого самого heat активизатора. Титебонд (один из) для наружных работ серо-бежевого цвета из-за добавки того что повышает его группу водостойкости (до D4 он все равно недотягивает но из того что можно купить в магазинах в Северной Америке это уже достижение) А вот тот же sandable, stainable Lepage (шлифуется, красится) типа pro профдается в 4-еx литровой (галон)таре, вот в него добавлено чуть пигмента что бы сделать его желто-коричневатым при высухании.
    Если покупать в бочках то без всяких почти белый и добавки в виде пластификаторов и отвердителей идут в отдельной таре(т.к мешается непосредственно перед применением и можйно не беспокоится о долгой shelf life жизни на полке.
    Для проф применений ПВА получается чуть получше именно из-за возможности оптимальной химии, не надо беспокоится об этой самой гребаной жизни на полке к тому же и из одной бочки получить клей с разным временем работы, и/или пластичности и/или группы водостойкости (AFAIK только D3->D4) просто применяя различные добавки к этой эмульсии


    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    В нашем городе в почете ПВА новгородского рОзлива
    Очень хочется надеятся что дела сдвинулись к лучшему.
    Последний раз редактировалось funny the rat; 17.07.2009 в 18:58. Причина: Добавлено сообщение
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,212

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Очень хочется надеятся что дела сдвинулись к лучшему.
    он лет 10 как есть на полках
    Андрей

  7. #26
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    "Titebond II Weatherprof"
    Водостойкий клей для дерева.
    Суровая вещь, рекомендую.
    Приятный нюанец, что под прессом достаточно держать в пределах 30...45 минут, а потом соединение доходит самостоятельно БЕЗ стяжки.
    Белый, добрый и пушистый...

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    Увлекательны слова "ПРОФИ" и "ПРОМЫШЛЕННЫЙ".
    Только вот какое они отношение к хоббийной или малосерийной сборке имеют? Наверное, всё же мало.
    Поэтому клеями нужно пользоваться теми, к которым душа и руки лежат, при этом обязательно проведя самоварные пробы. Не как реклама, а просто как выбор типа клея:
    http://www.m-open.ru/index.php?categ...9&show_all=yes
    А что можно обсуждать против funny the rat:
    Вопрос выбора клеев для дерева в столярной практике решен однозначно в пользу ПВА (добавлю в продолжение - ПВА эмульсии и клеев на её основе, т.к. они в основном отличаются специфическими добавками типа пластификаторов, замедлителей-ускорителей и т.п.)
    Просто даже молоко за вредность при работе с другими клеями кто выдавать-то будет? И выдавали его ой не зря!!!.
    Спец клеям - спецусловия, профи-делам - профи подход по оборудованию, режимам и проч... Сомнительно наличие дома влагомеров, ИК-УФ облучателей на 5-7 кВт, наддувной вентиляции ........
    OlegCH:
    Приятный нюанец, что под прессом достаточно держать в пределах 30...45 минут, а потом соединение доходит самостоятельно БЕЗ стяжки.
    А гарантирую, что если подержать двое суток, то хуже не будет! Вот неухудшающее любительство (ссылка просто для сравнения, а не как оспаривание).

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Приятный нюанец, что под прессом достаточно держать в пределах 30...45 минут, а потом соединение доходит самостоятельно БЕЗ стяжки.
    Ну сейчас работаю с титебондом у которого выдержка под прессом 20 минут при 20 градусах при 30 и выше держу в зажатом состоянии где-то около 8-12 минут, если конечно есть необходимость куда-то так спешить . При 30 градусах просто намазанные клеем и сложенные деревяшки разорвать через 5 минут нереально. Соответственно при сборке корпуса собирать им можно только мелкие полочники. Если изделие тяжелое (напольник к примеру) сборку корпуса я этим клеем не делаю время работы откровенно мало и тогда используя другой клей держу в зажатом состоянии пару часов определяя готовность по склеенной в самом конце сборки паре обрезков. Если выдавленный из шва клей подсох до несмазываемого состояния то можно снимать струбцины. Еще одна тонкость даже здесь с поздней весны и до первых заморозков я клей покупаю где угодно, но вот ранней весной и зимой только в спец магазине для деревяшечников, хозяин которого имеет большой теплый склад склад и зимой просто ничего водорастворимого не возит. Познакомился с ним на одной из выставок, он уверяет что у него есть несколько клиентов которые зимой нарвались на перемореженный клей ис крупной уважаемой сети магазинов (Home Depot если кому интересно). Да и вообще по любой продаваемой им веши можно получить польную исчерпывающую консультацию. В любительской практике клея много не используется, поэтому имеет смысл где то в середине осени (ну пока заморозков не было) купить пару банок клея и поставить их на полку про запас, будет защита от неприятных сюрпризов.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...ng_ru&aq=f&oq=
    и
    http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...ng_ru&aq=f&oq=
    Это ссылки на две хорошие книжки по клеям. Одна новая, 2007 года и в 12МБ размером, другая постарее, 1978года и в 6 МБ.
    Закачивать сюда тяжко, поэтому и даю ссылки.

    Любопытно, но появился ПВА в сэсэере как пластифицирующая добавка в бетон и штукатурный раствор для подачи по трубам.
    Испарилась вода (или растворитель) - ПВА необратимо полимеризуется. Если в ПВА есть какие-нибудь пластифицирующие дибутилфталаты, то клеевая пленка получится гибкой, если нет - то в зависимости от молекулярного веса клея может быть хрупкой.
    Поскольку основа дерева - целлюлоза (близкая к ПВА-основе), то адгезия (смачивание и прилипание) ПВА к дереву и его производным очень сильная. Впрочем, как и к коже, только для неё нужно наличие пластификатора в клее.
    Скорость испарения воды (т.е. время "вставания" клея) зависит от молекулярного состава эмульсии, от добавок, и от внешних параметров "температура + давление". Уменьшение паскалей при увеличении градусов кардинально ускоряет процесс полимеризации.
    И Титьбонд тут король, хотя и подзасирающий мозги трудящимся маркетинговыми мулями.

    Мля, книжки-то найдете, только вставьте солво "скачать" в поисковую строку - лучше получится.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    На днях купил "Момент Супер - ПВА D3", который в серебристой бутылочке. Раньше я его игнорировал из-за цены, простой "Столяр" и особенно "Супер - ПВА" вполне устраивали. А тут их нет, работа стоит, выходные проходят...
    Не пожалел, очень не пожалел. Наносится легко, (клеил поверхности примерно 40х70 причём ламинат к фанере), хорошая консистенция, минут пять-семь не схватывается, даёт размазать равномерно. Что там за добавки не знаю, но шпатель окислился - такая чёрно-синяя плёнка, как будто его отжигали. То, что держит мёртво - это понятно. Приятный момент - написано, что не боится отрицательных температур! Мол, восстанавливает свои свойства. В общем, могу рекомендовать.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    При перемерзании вода, хоть и в клее, но меняет своё агрегатное состояние.
    Это и является сигналом для ПВА считать себя полимеризованным, и больше не клеиться (почти).
    Нет замерзания - клей целый. А в смеси точка замерзания у воды понижается, хотя и не очень сильно.
    Волшебнейшая субстанция - ВОДА!!!

  13. #32
    Частый гость Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    497

    По умолчанию Re: Клей для сборки Ас.

    Я голосую за ПВА!!! Никаких нареканий ни разу не было- собрал 6 пар. Стягивал грани саморезами -намертво и зашпаклеввывал. ПВА не плохо пошел даже на фанеровку корпуса натуральным шпоном. Смесь ПВА с опилками хорошо ложилась и в качестве внутреннего покрытия стенок -прочно и герметично..

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •