автомобильный саб ...какой усилитель

[bratchanin]

Решил приобрести блин для саба, уже подобрал подходящий.
Вопрос вот в чем - в характеристиках блина написано что он 1к ват мощностью, у меня есть подозрение что это параметр RMS или еще что... Посоветуйте какой усилок можно собрать из известных схем. И вообще может ли автоусилитель выдавать 1к ват мощности звука

[YARiddiK]

Offтопик:
на днях, пойду мучать и убивать 75гдн. Сегодня кратковременно, на музыке он пережил 220вт, только зараза катушкой долбится и давдения уже после 100вт не особо прирастает. Думаю, 100вт синуса пойдет. Или может ему катушку подрезать? там до витков ещё есть место

[Eclipse]

О! Prology WOW, знаем, знаем... Я его хотел в скутер под седло! Причем серьезно говорю, чуть не купил. Но играет он... 75гдн на порядок музыкальнее! Пролоджи тупо бум бум, вообще никакие... Не бери. И в киловат не верь. Там катушка что-то типа 2", я был под столом когда увидел: "Номинальная - 500Вт, Диаметр кат. - 2" с чем-то..." Какие в попу 500Вт? Какой киловат?!

Добавлено через 5 минут
Во, приврал, все ещё веселее...

Максимальная мощность, Вт 1000
Номинальная мощность (RMS), Вт 500
Диаметр звуковой катушки, мм 38,55

Пацталомнах...

[Vjumajlo]

Естественно желательно с низу подрезать сабсоником

Я не спорю. Пусть топикстартер, если у него есть возможность, сделает ДСП панель по периметру багажника с ДИН-ом посередине и даст ему ватт 350-400 на 30-35Гц. Только над ним надо сетку натянуть. Капот багажника оторвать может.
И sabsonic-ом здесь не отделаться. Он режет ниже 15-20, а если это чудо инженерной мысли ставить в полку, нужно ему отрезать всё, что ниже 35. Иначе будет такая болтанка, что из салона люди через окна повыпрыгивают.
Конторы и посолиднее, на свои 1,5* -е катушки скромнее заявляют.
Блин, Prology, как всегда в переди планеты всей; ниже, чем за 50 евриков супер звучатели на цилиндрической проволочке творят. В коммунизме, живут, однако.

Добавлено через 13 минут
YARiddiK, не стоит тиранить ужика. Его максимальные - 100(ну 150 с подрезкой снизу).

Парни, без обид. Что ж вам так хочется из говна катлетки получить?
Ну есть же разумный предел, и техники и вменяемости.
Ну никто ещё на паровозной трубе в космос не взлетел.
_______________
Извиняюсь...от жары не выспался.

[YARiddiK]

Vjumajlo,

Offтопик:
он слегка убитый уже был, когда мне в руки попал-нахаляву достался с вогнутым колпаком и отклеенным наполовину подвесом, никто его всеръез убивать не собирается, так погоняю по AES его, обмозгую. Я ж говорю, больше 70-80вт уже не слышно прибавления в дб
P.S. собственно разумный предел-20-30вт, кино посмотреть, пинк флойд послушать Я не знаю зачем я всё это написал, но вот ещё что: гонял вчера его, а на автоусе есть фнч от 40 до 160, я без фнч слушал, ну нормально он играет, хороший мидбасс, да врет, но играет почему-то здорово с моим усилком(с тда7294 не сравнить-там мне не понравилось как играло от 400 до 1000гц, а тут будто чудо произошло) почему так???

Добавлено через 1 минуту

Что ж вам так хочется из говна катлетки получить?

обиды, злость, зависть подлые чувства бедного человечишки. Ладно, проехали.

Offтопик:
мне стыдно, пацаны, простите меня

[Drambahin]

Если RMS - то это и есть "номинал".

номинал RMS это разные мощности.
Номинальная- мощность при которой сохраняються все параметры указанные производителем.
RMS- мощность при которой динамик может работать в течении часа без повреждения, как правило в 2-3 раза выше номинальной.
PMPO- мощность которую динамик может выдержать в течении 2-х секунд на частоте 200гц без повреждения, как правило в 10 раз выше номинальной.

[Ozzy56]

Я не спорю. Пусть топикстартер, если у него есть возможность, сделает ДСП панель по периметру багажника с ДИН-ом посередине и даст ему ватт 350-400 на 30-35Гц. Только над ним надо сетку натянуть. Капот багажника оторвать может.

Да,полку конечно лучше сделать помощней,а то и она тоже начнет петь .Но вот только совсем необязательно гейн на усилке выкручивать на всю катушку чтобы диффузор выпрыгивал ;).А запас по мощности я так полагаю карман не тянет.

И sabsonic-ом здесь не отделаться. Он режет ниже 15-20, а если это чудо инженерной мысли ставить в полку, нужно ему отрезать всё, что ниже 35. Иначе будет такая болтанка, что из салона люди через окна повыпрыгивают.

Вот, на мой взгляд,подходящий усилок для этого сабаhttp://hifiauto.ru/tovar/adagio-calcell-mma-500-1.html и сабсоник там регулируется в БОльших пределах.

[Vjumajlo]

Ozzy56, я же написал - не спорю.
...Иногда удивляюсь взрослым, гармотным мужикам, верящим в сказки, типа - то-то и то-то при 140А и при 14,4В, или Кг - 0,05% при 2400Вт при, до или.
Везёт Вам, а я - "фома неверующий"...

[Ozzy56]

Ozzy56, я же написал - не спорю.

Жаль что Вы подумали, что я спорю-я просто приводил пример.

...Иногда удивляюсь взрослым, гармотным мужикам, верящим в сказки, типа - то-то и то-то при 140А и при 14,4В, или Кг - 0,05% при 2400Вт при, до или.
Везёт Вам, а я - "фома неверующий"...

Я, кстати,тоже не больно то верю всем этим цыферкам ,которые маркетологи лепят на свою продукцию,в особенности это касается фирмам типа Пролежня.Однако и из этих цифр можно вытянуть полезную информацию;).
Правильно сказал Drambahin на счёт RMS мощности .У меня,к примеру,25-гдн3-4 очень даже ничего играют от EOS AE-65T,у которого в паспорте RMS=125ватт.Вот только гейн выкручен только на 1/3,а больше уже чувствуется что дину вот-вот придёт хана.Интересно получается-усилок вроде и не 125 ватт номинала ,а дин рвёт.Та же картина и с 35гдн.Вот 75 гдн не пробовал-нет под рукой.

[Vjumajlo]

Ozzy56, вы помните, в советские 70-е(конец)-80-е очень расхожий термин был для ДИНа на резине - компрессионный.
Нам в институте(бытовая радиотехника) по курсу "Акустика, акустические и электроакустические измерения" десятками часов вдалбливали: один из основных принципов-табу компрессионной работы длинноходового ДИН-а на каучукообразном подвесе - недопущение работы за границей Хмах. Далее - пердёж при резком падении к.п.д. всей системы, и, как правило, разрушение всего, что движется. Резина - это резина. Она тянется и стреляет не только в рогатках.
ДИНы на бумажном и тканевом подвесах такой дрянью болеют намного меньше.
Били бы Вы рядом, можно было бы провести наглядный классический лабораторный опыт.
Это я всё к тому, что нужно очень осторожно воспринимать утверждения изготовителей недорогих НЧ-голов, типа - "Предназначен для работы в оформлении Free Air".
"Недорогушники", зачастую и промерить-то толково ленятся/не могут того, что выпускают.
Их Free Air - можно понимать так - вот вам простое(под цену ДИН-а) решение, и валите с мопэда нах.
С уважением VJ.

[Ozzy56]

Vjumajlo,я с Вами полностью согласен о не допущении режимов работы превышающих Xmax и мне не нужен наглядный опыт ,показывающий поведение динамика в запредельных режимах.Я это прошел на практике.А в начале 80-х я ещё гонял с рогаткой .
Но ведь так же, согласитесь,надо же с чего то начинать в выборе подходящего оформления динамика.Далеко не каждый может сам промерить динамик и на основе полученных параметров делать какие то выводы.А тут уже указана добротность динамика и от неё уже можно начать "плясать".Даже если и заявленные параметры не совпадают с действительными.А далее уже на основе полученного и прослушанного результата можно предпринимать дальнейшие действия.

[Yauhen]

Drambahin,
Из какого источника взяты определения мощностей?

[Drambahin]

В нэте искал как то очень давно.
Вот хотя бы тут.
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic40.php

[Yauhen]

Это совсем уж попсовый источник. Ни одной ссылки хоть на какой-то стандарт, сплошная отсебятина автора.
Умилило:

Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.

Стандарта ПМПО, насколько знаю, вообще не существует, и каждый китайский производитель трактует его на свой манер. Другие этой аббревиатурой не пользуются.

В стандарте IEC 60268-5 определены:
Максимальная кратковременная мощность - максимальная электрическая мощность, которую допускает громкоговоритель без возниковения необратимых изменений в течение 1 с на сигнале, имитирующем нормальный программный материал (розовый шум в своей полосе частот).
Максимальная долговременная мощность - максимальная электрическая мощность, которую допускает громкоговоритель без возниковения необратимых изменений в течение 1 мин на сигнале, имитирующем нормальный программный материал.
Номинальная синусоидальная мощность - мощность непрерывного синусоидального сигнала в номинальном диапазоне частот, которую непрерывно допускает громкоговоритель без возниковения каких-либо термических или механических повреждений; указывается производителем.

Как видим, понятия "номинальная" и "синусоидальная" здесь объединены.

[Drambahin]

Я кинул лишь что смог найти побыстрому, если поискать то можно найти наиболее точное проделение.

Максимальная кратковременная мощность - максимальная электрическая мощность, которую допускает громкоговоритель без возниковения необратимых изменений в течение 1 с на сигнале, имитирующем нормальный программный материал (розовый шум в своей полосе частот).
Максимальная долговременная мощность - максимальная электрическая мощность, которую допускает громкоговоритель без возниковения необратимых изменений в течение 1 мин на сигнале, имитирующем нормальный программный материал.
Номинальная синусоидальная мощность - мощность непрерывного синусоидального сигнала в номинальном диапазоне частот, которую непрерывно допускает громкоговоритель без возниковения каких-либо термических или механических повреждений; указывается производителем.

Ни в одном из этих определений не говориться о допустимых искажениях и параметрах, а номинал как раз таки обеспечивает сохранение этих параметров ну или допустимые нормы отклонения.

[Yauhen]

Ни в одном из этих определений не говориться о допустимых искажениях и параметрах, а номинал как раз таки обеспечивает сохранение этих параметров ну или допустимые нормы отклонения.

Это, опять-таки, вольная трактовка. Стандарты более конкретны.

[Drambahin]

Это, опять-таки, вольная трактовка. Стандарты более конкретны.

Не понял???
Это что получаеться пусть динамик хрипит, хлюпает, и т.д. но не горит и это номинал???? Это вообще нормально???
Пример почему 75гдн( бывший 30дг-2) имел раньше номинал 30вт, а сейчас 75, хотя и тот и другой выдержит этиже 75вт очень долго???
А всё просто потому что на одном указан номинал, соответствующим параметрам звучания, а на другом RMS соответствующий параметрам прочности и надёжности.

[Yauhen]

Ну, покричим, и что толку? Ну, будем выдавать желаемое за действительное.
И кому лучше станет, если производитель имеет в виду одно, а мы - другое? Кто кого обманывает в этом случае? Не мы ли - сами себя?

Я тоже в общем за параметры, которые о чём-то говорят.
Ещё даже в советском ГОСТ 16122-87 было:
Номинальная мощность - Заданная электрическая мощность, при которой нелинейные искажения звукового давления громкоговорителя не должны превышать требуемые значения.

Сейчас (давно уже) реалии другие. Увы.

[Drambahin]

Ну пусть другие и считают по современным стандартам, собирая саб или ас для себя, любой здравомыслящий человек будет ориентироваться на искажения а не на то сколько вт выдержит данный динамик.

[Alex]

Drambahin,
Из какого источника взяты определения мощностей?

С головы видимо...

Вот хотя бы тут.
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic40.php

А, еще лучше - с "Ваняльника"

Пример почему 75гдн( бывший 30дг-2) имел раньше номинал 30вт, а сейчас 75

А еще раньше- он имел номинал 8 вт ...

[Drambahin]

С головы видимо...

А называть RMS номиналом наверное "с очень умной головы"

А еще раньше- он имел номинал 8 вт ..

у 8гд-1 при том же диаметре катушки, она слабовата была.