Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 98 из 98

Тема: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

  1. #81
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Тема разжевана в этих двух книгах:

    - Говард Джонсон. Мартин Грэхем. "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс чёрной магии".

    - Говард Джонсон. Мартин Грэхем. "Высокоскоростная передача цифровых данных. Высший курс чёрной магии".

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=22430

    Шлейфы с чередованием земляных жил - это частный случай линии передачи. Обычно волновое сопротивление таких линий 50 Ом. 50 Ом потому, что цифровые микросхемы обычно имеют входной импеданс 50 Ом. Если такую линию подключить к такой микросхеме получится линия передачи согласованная на своем выходе.... Либо применяют терминатор (в данном случае 50 Ом).... Если линию не согласовать, тогда получим многократные отражения сигнала, то от входа линии, то от выхода, и так до бесконечности, пока сигнал совсем не затухнит (в лучшем случае исказится).... Помехозащищенность в такой линии обеспечивается за счет того, что возвратные ВЧ токи (и вообще ВЧ токи) имеют свойство течь по пути наименьшей индуктивности. А наименьшая индуктивность в данном случае у нас будет у земляной жилы, которая самая близкая к сигнальной жиле (критерий - наименьшее волновое сопротивление). Возвратный ток течет в обратном направлении, поэтому магнитные поля взаимоконпенсируются. Чем физически ближе прямая о обратная жилы, тем меньше магнитное поле рассеивается наружу. Что бы всё это дело работало землянна жила должна быть поключена с обоих своих концов. Если её поключить только с одного конца, то получим просто электростатический экран, и соответственно никакой взаимокомпенсации магнитных полей происходить не будет (как в прочем и линии передачи в последнем случае вообще не будет)... Кстати, бывает еще дифференциальная схема подключения, и там помоему земля ни при чем, т.е. возвратные токи не по земле возвращаются (помоему)...

    Добавлено через 37 минут
    belka, Кстати витая пара (например в аналоговом межблочном кабеле), которая тебя волнует - тоже линия передачи. А шагом свивки можно изменять емкость (параллельную) и индуктивность (последовательную) такой линии. Соответственно меняется волновое сопротивление, со всеми вытекающими отсюда последствиями (читай выше, несогласованная линия)... При чем тут волновое сопротивление, и какая нафик может быть длинная линия на звуковых частотах? А вот какая. В вышеуказанных книжках написано (и аргументировано доказано) следующее. Далее примитивно, в двух словах, на пальцах т.к. иначе слишком долго всё это вспоминать и писать. В идеале устройство необходимо проектировать не на максимальную несущую частоту (в случае аналогового звукового ус-ва это 20 кГц), а на частоту, которая зависит только от минимальной длительности фронта, которую данное ус-во физически может обеспечить, и соответственно длительности фронта самого короткого всплеска в звуке (а какой он этот самый короткий всплеск в звуке одному богу известно). Короче, это как минимум несколько десятков мегагерц....

    Но это всё касается т.н. "длинных линий". А бывают еще короткие, хотя согласования они и не требуют, но там есть другие приколы - необходимо обеспечивать низкую добротность контура образованного последовательной индуктивностью линии, входной емкостью приемника, и (помоему) входным сопротивлением приемника, иначе будут возникать резонансные явления... Кстати, последнее как раз по теме цепи Снаббера на вторичках силового тр-ра. Контур там образован емкостью диодов (а емкость у мощных диодов Шоттки аж 500 пф), индуктивностью проводов и т.д. по тексту.... Поэтому цифровыми делами всё далеко не ограничивается...
    Последний раз редактировалось ottisk; 15.07.2009 в 06:34. Причина: Добавлено сообщение

  2. #82
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    - Говард Джонсон. Мартин Грэхем. "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс чёрной магии".

    - Говард Джонсон. Мартин Грэхем. "Высокоскоростная передача цифровых данных. Высший курс чёрной магии".


    да мы совсем не эзотерики. мы только так -плюшками балуемся

  3. #83
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    да мы совсем не эзотерики. мы только так -плюшками балуемся
    В этих книгах нет никакой эзотерики, только чистый инженерный подход. "...курс чёрной магии" это они так шутят, американский юмор... Кстати, авторы имеют ученые степени, и преподают в каком то престижном ВУЗ-е...

    Добавлено через 26 минут
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    мы только так -плюшками балуемся
    Большинство тут например скручивают прямой и обратный провод в БП как обезьяны. А зачем? А фиг его знает. Потому, что все так делают.... Вот и получается мнимая эзотерика...

    Добавлено через 7 минут
    А если кто то позволит себе крамолу - попытаться реализовать например УНЧ на многослойной плате, его тут же высмеют и обвинят в колдовстве.... Как это делаешь сейчас ты, Arena, даже не потрудившись отыскать эти книги, и заглянуть хотя бы в оглавление...
    Последний раз редактировалось ottisk; 16.07.2009 в 04:12. Причина: Добавлено сообщение

  4. #84
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Большинство тут например скручивают прямой и обратный провод в БП как обезьяны. А зачем? А фиг его знает. Потому, что все так делают.... Вот и получается мнимая эзотерика...
    И что в этом неправильного или эзотеричного, если один провод действительно прямой, а другой - действительно обратный?

  5. #85
    Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    36
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Помехозащищенность в такой линии обеспечивается за счет того, что возвратные ВЧ токи (и вообще ВЧ токи) имеют свойство течь по пути наименьшей индуктивности. А наименьшая индуктивность в данном случае у нас будет у земляной жилы, которая самая близкая к сигнальной жиле (критерий - наименьшее волновое сопротивление). Возвратный ток течет в обратном направлении, поэтому магнитные поля взаимоконпенсируются. Чем физически ближе прямая о обратная жилы, тем меньше магнитное поле рассеивается наружу.

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    И что в этом неправильного или эзотеричного, если один провод действительно прямой, а другой - действительно обратный?
    имхо ottisk хотел сказать что некоторые делают все по рекомендациям, иногда даже не понимая их сути, а потом из за такого непонимания и рождается изотерика.
    Хочу всё знать...

  6. #86
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    А, сорри - что-то у меня с утра мозги не так включились

  7. #87
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    И что в этом неправильного или эзотеричного, если один провод действительно прямой, а другой - действительно обратный?
    Скручивать провода питания правильно (прямой с возвратным). Делается это для того, что бы обеспечить минимальную (при данном конструктиве) индуктивность проводов, и как следствие обеспечить минимальный импеданс по питанию (т.е. в идеале нужно замкнуть горячую жилу и землю накоротко по переменному току). Почему надо снижать индуктивность, а не активное сопротивление проводов? Потому, что в питании возникают всплески тока с коротким фронтом. Этот короткий фронт правильно рассматривать как ВЧ частоту. Причем это ВЧ далеко за звуковым диапазоном. Думаю, в зависимости от конкретного ус-ва, в среднем это несколько десятков мегагерц. А для таких высоких частот активное сопротивление по барабану, сопротивлением для них является индуктивность.... Еще лучше использовать плоские шины.... В кратце об этом можно почитать у Болотникова и Атаева.

  8. #88
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Не нужно мне объяснять, я просто не так понял твой постинг.

  9. #89
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Как тут у вас интересно
    Такого слива я давно не видел, это же надо собственноручно, виляя как таракан на горячей сковородкев себя в такую Ж..У засадить. Никакого самоуважения
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  10. #90
    Новичок Аватар для vt-serz
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    52
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Когда в теме оказавается один непререкаемый гуру, интересующиеся быстро превращаются в паству.

    Offтопик:
    Ужас! Не помню ни одной ветки о ЦАПах Lynx, которая обошлась бы без ругани.
    Действительно, ужас. Людская зависть весьма поганая вещь...
    ... как и и склочность.


  11. #91
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    В этих книгах нет никакой эзотерики, только чистый инженерный подход. "...курс чёрной магии" это они так шутят, американский юмор... Кстати, авторы имеют ученые степени, и преподают в каком то престижном ВУЗ-е...

    Добавлено через 26 минут
    Большинство тут например скручивают прямой и обратный провод в БП как обезьяны. А зачем? А фиг его знает. Потому, что все так делают.... Вот и получается мнимая эзотерика...

    Добавлено через 7 минут
    А если кто то позволит себе крамолу - попытаться реализовать например УНЧ на многослойной плате, его тут же высмеют и обвинят в колдовстве.... Как это делаешь сейчас ты, Arena, даже не потрудившись отыскать эти книги, и заглянуть хотя бы в оглавление...
    я про название - отсюда и появляются эзотерики и эзотеристы.


    а книжки действительно классные.

  12. #92
    Регистрация не подтверждена Аватар для VasilyN
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Москва, РФ
    Возраст
    62
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: LYNX D29

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    И ещё про то, как 24-х битным разрешением устройство, с обновлением 96К надо эксплуатировать в ведомом режиме и получать при этом минимальные спектральноанальные шумы...
    А 96 К, как впрочем и 192, вообще не при делах, бо подставив в известную формулу 3 пс и 24 бита получаем полосу в 3,1 кГц .
    Ловко воспользовавшись Екселем, начертил график:
    http://soundex.ru/forums/index.php?s...dpost&p=182531

  13. #93
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    книжки действительно классные
    Книжки занятные, если электроника для читателя начиналась сразу с микропроцессоров.
    Yours Aye, Ilya

  14. #94
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)


    Offтопик:
    моя электроника начиналась со спаленных мешка МП26

  15. #95
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Почему надо снижать индуктивность, а не активное сопротивление проводов? Потому, что в питании возникают всплески тока с коротким фронтом. Этот короткий фронт правильно рассматривать как ВЧ частоту. Причем это ВЧ далеко за звуковым диапазоном. Думаю, в зависимости от конкретного ус-ва, в среднем это несколько десятков мегагерц. А для таких высоких частот активное сопротивление по барабану, сопротивлением для них является индуктивность....

    Offтопик:
    Вообще то все наоборот. Нужно повышать как раз индуктивность шин питания, т.е. импеданс на высоких частотах. Низкий же этот импеданс нужен на участке от лапы питания элемента до первого ВЧ конденсатора (пленки или керамики).

    А свивать прямой и обратный провод нужно не для снижения или повышения индуктивности, а для уменьшения площади рамочной антенны, образующейся из этих двух проводов.
    Это мое понимание.

  16. #96
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Цитата Сообщение от vt-serz Посмотреть сообщение
    Не помню ни одной ветки о ЦАПах Lynx, которая обошлась бы без ругани.
    Фигня. Некто АлексПетровский, продавая мне на Таганке несколько АД1862, тоже походя обговнял Андроникова и без интернету, причем я со смеху чуть не обоссался, "... ну мы там тоже умеем осциллографом треугольнички смотреть..." Это уж лет дцать тому было, о как.

    Детский сад, подготовительная группа. Хотя лет - по паспорту - дохрена.
    Yours Aye, Ilya

  17. #97
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Петровский аж никак не "некто", и в звуке он и без треугольничков понимает

  18. #98
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

    Так это было давно, и слово "овцеллограф" произносилось на такой мажорной ноте... ну как примерно "спутник на геостационарной орбите"
    Yours Aye, Ilya

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •