Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

[vks_]

Я что ли говно очередное смастерил и собираюсь его наивным радиолюбителям за бешеные деньги продавать? Против такого обмана пройти мимо тихо я просто не могу.

ЦАПы Линкса своих денег стоят. С лихвой даже. Качественные, надёжные устройства, приятные во многих отношениях. Сам не видел/пробовал бы, не говорил бы.
А то мерещется везде обман и сионский заговор.

[Lynx]

Я что ли говно очередное смастерил и собираюсь его наивным радиолюбителям за бешеные деньги продавать? Против такого обмана пройти мимо тихо я просто не могу

Вадим, тебе нужна большая-пребольшая таблетка от зависти...

Ну и при каких делах тут такое название ветки? Речь шла не о потенциальных способностях какой-либо линии передачи сигналов. Речь шла о том, что автор поделки рекомендовал подавать такт на свой девайс по шлейфу,

Не переворачивай всё с ног на голову. Ты заявил, что нормальная передача такта по шлейфу невозможна.
Я попросил тебя доказать это на фактических примерах с цифрами. Ты, естественно, этого сделать не можешь, и ввиду таковой невозможности, сразу пытаешься перевести тему на что угодно. Я, кстати, с интересом жду от тебя циферок по шлейфам. Всё-таки за слова отвечать надо...

. Сначала разберитесь о чём я впринципе писал,]

По всей видимости ни о чём, просто "поток сознания"

.уже достаточно повесилились над совершенно неуместными потугами автора что-либо доказать будучи загнанным буквально в угол

Это ты про себя? Действительно читать твои откровения исключительно смешно... Ты ведь ни привел НИ ОДНОГО подтверждения своим словам по теме, кроме клоунады и жалких попытках как-то уйти от обсуждения.

Offтопик:

А то мерещется везде обман и сионский заговор.

Это простая, обычная человеческая зависть... Жаль только, что в столь агрессивной форме...Хотя...Люди за последние 2000 лет почти не изменились...

[K_R_L]

Ясное дело, а кто же ещё начал? Я что ли говно очередное смастерил и собираюсь его наивным радиолюбителям за бешеные деньги продавать? Против такого обмана пройти мимо тихо я просто не могу.

Ну давайте уже, обоснуйте, нетомите, поделитесь незаконченной статейкой.
А то что ж получается.
Покупаешь бренды - говно, берёшь у LYNX - тоже говно, у Назара - говно, у ..... тоже говно

А где хорошее то ?

Offтопик:

Ну незнаю как у Вас там belka, а у меня цапа Дмитрия была самым лучшем приобретением за последние 10 лет, с того самого момента как на цифру перешел.

[Lynx]

А где хорошее то ?

Это же очевидно! Разумеется "made by belka"

[K_R_L]

Offтопик:

Это же очевидно! Разумеется "made by belka"

А сколько стоит только посмотреть на это творение инженерной мысли, хотя бы одним глазком ?

[fox2005]

а а LYNX D29 питание +-22вольта 5534 в один прекрасный момент не поплохеет

да питание однополярное, был не внимателен

[vladnb]

По всей видимости ни о чём, просто "поток сознания"

Если суммаризировать, то Belka писал про то что при работе в Slave режиме внейший клок приходит в Lynx29 с приемника, пусть например по плоскому шлейфу, потом роутится плиской (что тоже важно), и только потом приходит в саму микросхему ЦАПа. Все это не способствует чистоте клока и увеличивает джиттер. Далее Belka указывал на то что для дельта сигмы качество клока является важным. Далее Белка намекал на то что толку от hi-res контента не много при высоком джиттере.

Рациональное зерно в этом безусловно есть.

Далее Белка писал о том что имея 2-й генератор, цап мог бы работать мастером для девайсов с частотой сигнала кратной 48kHz.

В этом тоже есть рациональное зерно

Очевидно, что при работе в мастере качество звучания Lynx29 должно быть выше. Насколько оно хуже в slave режиме не берусь судить - не мерял, не слушал, к сожалению

Но зачем отдельным товарищам сей замечательный девайс поделкой обзывать - не понятно... Дискусию можно вести культурно.

[Lynx]

Если суммаризировать, то Belka писал про то что при работе в Slave режиме внейший клок приходит в Lynx29 с приемника, пусть например по плоскому шлейфу

В этом месте он настаивал, что сиё просто катастрофично. Я попросил привести доказательства в виде конкретных цифр, графиков и т.д. Оных мы так и не увидели.

потом роутится плиской (что тоже важно), и только потом приходит в саму микросхему ЦАПа. Все это не способствует чистоте клока и увеличивает джиттер.

Вопрос - насколько? Опять же, хотелось бы конкретных цифр, а не голословных утверждений belk-и.
Я могу к примеру, привести величину джиттере ЛЭ серии 3000 - в режиме "turbo bit = on" + "slow slew rate = off" она составляет 1...2 пс в зависимости от конкретного ЛЭ. если предположить наличие мастер-генератора в источнике данных и передавать клок PECL-каналом (скажем MC10EP116), то такая система передачи при экранированном кабеле длиной 2...3м имеет собственный джиттер менее 1пс. Даже если генератор имеет джиттер 5пс, то суммарный вместе с каналом и ПЛИС он составит 5.45пс ( поскольку источники его статистически независимы).
Ждем данных по "джиттеру шлейфов" от belka

Далее Belka указывал на то что для дельта сигмы качество клока является важным. .

В общем и целом это имеет определенные основания. НО! читаем даташит той же AD1853 - 9 строка параграфа "features" или РСМ1794 - 5 строка параграфа "description" . Вряд ли серьезные фирмы станут писать подобные заявления на заглавных страницах описания своих изделий просто так

Очевидно, что при работе в мастере качество звучания Lynx29 должно быть выше. Насколько оно хуже в slave режиме не берусь судить - не мерял, не слушал, к сожалению.

Да, в мастере оно выше, хотя сравнение я проводил не совсем корректное - в мастер-режиме непосредственно по синхронному входу, в слейве - от SPDIF-приемника на WM8804.

Но зачем отдельным товарищам сей замечательный девайс поделкой обзывать - не понятно... Дискусию можно вести культурно.

А вот это - самое понятное

[belka]

ждемданных по "джиттеру шлейфов" от belka

Уделался ты не на шутку в этот раз. Перетыкатель для генераторов изобретай, пока время есть.
И кричи громче про то, как я Джиттер Джо в кабелях искал, может кто и поверит из тех, кто мало тут бывал.

Offтопик:
Чемпион по прыжкам в стороны.

[vladnb]

Даже если генератор имеет джиттер 5пс, то суммарный вместе с каналом и ПЛИС он составит 5.45пс ( поскольку источники его статистически независимы).
ждемданных по "джиттеру шлейфов" от belka

Пока не осознал почему с учетом ПЛИС.

Кроме того, на качество клока влияют микросхемы приемника и передатчика. Для этих целей на борту Lynx29 стоит 74HC14, если я правильно понимаю схему. У HC серии собственный джиттер не маленький, по крайней мере реклоков на ней не припомню.

Для мастер режима все эти джиттеры не важны естественно.

Надо посмотреть, кстати, HC серия работает ли на частотах клока.

[Lynx]

Уделался ты не на шутку в этот раз.

Если ты про себя - то да. Так и ни разу не привел никаких фактов подтверждение своих слов. Только сплошная демагогия (впрочем, как обычно, это как раз не удивляет) и неумение отвечать за свои слова.

Перетыкатель для генераторов изобретай, пока время есть.

Эта задача как раз для тебя, раз уж выдумал - то поработай головой.

И кричи громче про то, как я Джиттер Джо в кабелях искал, может кто и поверит из тех, кто мало тут бывал. :-

Тут и кричать не надо. Ведь ты до сих пор так и не сказал ничего по данному вопросу, хотя не ты ли кричал, что "передавать такт по шлейфу недопустимо". Вот и обоснуй... Или может в глубокой тайне готовишь секретное исследование джиттера разных типов шлейфов? Ждем результатов. Очень будет интересно почитать...

Чемпион по прыжкам в стороны

Действительно, ты ведь ни разу так и не ответил по существу, а только прыг да скок, хоп-ля-ля......

Добавлено через 8 минут

Пока не осознал почему с учетом ПЛИС.

Корень квадратный из суммы квадратов величин.

Кроме того, на качество клока влияют микросхемы приемника и передатчика..

Если говорить про линию, то я привел значение с учетом свойств указанных выше микрух.

Для этих целей на борту Lynx29 стоит 74HC14, если я правильно понимаю схему...

Я ставлю в основном АС.

У HC серии собственный джиттер не маленький, по крайней мере реклоков на ней не припомню.
...

У инверторов - порядка 2...3пс, у триггерных защелок - до 5пс.
А вот тактовых генераторов на элементах НС - навалом
В тех же проигрывателях Sony ES серии на элементах 74НС04 собраны генераторы и буферы клока частотой 1024FS, то есть 45 с копейками МГц.

Надо посмотреть, кстати, HC серия работает ли на частотах клока.

Работает - согласно даташита, максимальная частота переключения до 31МГц при 4.5В питания.

[zxcxz]

Честно сказать я тоже думаю, что данный вариант цапа сильно избыточен и просто выполнен для поддержания марки линкса, чтоб так сказать народ не забывал.

[Dmitry Korneev]

zxcxz, чтоб так утверждать - его надо слышать- ты слышал?

[Lynx]

Он его не только не слышал, но даже и не видел
А самая засада в том, что платку не спиратировать

[zxcxz]

Он его не только не слышал, но даже и не видел
А самая засада в том, что платку не спиратировать

Проблема чтоли плис вскрыть? И плату 4 слоя сколоть? Присылай если не дрогнет... А я тут на форуме положу герберы и прошиву

[Lynx]

Судя по Вашим постам для Вас - проблема.
Присылайте деньги, пришлю плату.

[zxcxz]

Я нигде и не выдавал себя за болшого знатока хи-ендя. Но сколка платы не является сейчас проблемой.

[Lynx]

Сколоть плату - согласен, это в общем случае несложно. А вот с плисками всё куда сложнее. Особенно при использовании недокументированных средств защиты проектов Без неё платка - по сути кусок текстолита

[zxcxz]

Сколка плиски тоже не проблема. В Литве и Латвии это делают погугли.

[Lynx]

Да знаю я про этот примитив. Правда, не знаю, кто такие "погугли"...Это название конторы?
все, про кого я так или иначе слышал только штатную защиту обходят, да и то без гарантии достоверности. Кстати, это делают не только в этом огороде. В Штатах, и в Корее, и в Германии. И людей многих знаю... Но всё это не то. Чтобы обойти недокументированную защиту денег нужно КУДА поболее. Я как бы с ПЛИСами уже без малого 15 лет работаю, так что хорошо знаю предмет.