Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

[belka]

Lynx, мы говорили не о возможностях передачи сигналов в различных типах шлейфов, лично мне это никак не интересно, а о спектральной чистоте, так сказать шумовой невинности, внутри конкретного девайса, под названием LYNX29 в режиме воспроизведения контента 24\96, например. Мы об чём говорим?

[Lynx]

Как устройство...должно получать тактовые импульсы? По плоскому шлейфу, что ли

Это вроде бы как ты писал? То есть выразил сомнение в достаточности помехозащищенности плоского шлейфа. То есть как раз интерес состоит в этом:

возможностях передачи сигналов в различных типах шлейфов

А теперь ты пишешь:

лично мне это никак не интересно

Причем, замечу, сомнение твоё бездоказательно и без уточнения КАКОЙ бывает шлейф. Когда же я вынудил тебя всё-таки найти какими бывают шлейфы, то теперь ты вновь пытаешься вывернуться из того тупика, куда сам себя загнал.
Так вот давай всё-таки, для начала, дабы не топтать впустую клаву, уточним, какова помехозащищенность обычного плоского шлейфа, плоского шлейфа из витых пар, плоского шлейфа в экране, плоского шлейфа из витых пар в экране и плоского шлейфа из витых пар в индивидуальных экранах. Прекращай пьяный трёп и приведи пожалуйста цифры для какого-либо конкретного примера применения этих разновидностей.
Иначе всё, что ты написал характеризуется в общем одним словом - чушь.

[belka]

всё, что ты написал характеризуется в общем одним словом - чушь.

Я так не думаю. Ты это своей пастве рассказывай, не мне.
Расскажи лучше:
1. Как забыл( не додумался?) второй генератор приделать на борт LYNX29.
2. Какие клёвые клоки восстанавливают Диры 9001 и прочие девайсы в контексте дака 24\192.
3. Как надо тактировать LYNX29 в режиме 24\96, например, при этом соблюдая девственную спектральную чистоту.
4. Расскажи ещё про то, зачем делать столь сложный стабилизатор напряжения, если за ним стоит резистор омного порядка и ёмкость тысяча микрофарад, может на лм317 можно было остановиться?
Могу задать ещё вопросы, но не надеюсь получить точные ответы...

Добавлено через 4 минуты

Алё-алё. Смотрим даташиты. Ту же DIR9001. Первое предложение абзаца Description. Там написано английским по белому. Более того, это официальный документ, и то, что там написано имеет юридические последствия. Почему бы в таком случае тебе не вчинить TI иск? Раз там написана чушь (по твоему мнению).

Кстати, тогда объясни-ка тем-же Циррусовским и Техасским инженерам их глупость, в том, что их компании они прилагают немало усилий и проводят дорогостоящие исследования по улучшению параметров ФАПЧ генераторов своих приемников, если это всё вообще не нужно, а нужен только ведомый режим?

Эту можно в перлы определить. Говорим в своих статьях одно, а на деле 50 пикосекунд джиттера в лучшем случае - ништяк. Это - точно в перлы.

[Lynx]

Я так не думаю....

В этом никто и не сомневался

Ты это своей пастве рассказывай, не мне...

Я тебе ничего и не рассказываю, давай не отходи-ка от темы, а приведи данные по помехозащищенности шлейфов. А то пока твой бездоказательное утверждение относительно невозможности качественной передачи тактового сигнала шлейфом повисло в воздухе, и никаких его подтверждений мы так и не увидели. А очень бы хотелось, чтоб ты хоть раз не ушел от конкретного ответа.

1. Как забыл( не додумался?) второй генератор приделать на борт LYNX29....

См.выше. Уже говорилось.

2. Какие клёвые клоки восстанавливают Диры 9001 и прочие девайсы в контексте дака 24\192.....

См. даташит. Если возникают трудности с прочтением, может помочь: http://www.translate.ru/Default.aspx/Text

3. Как надо тактировать LYNX29 в режиме 24\96, например, при этом соблюдая девственную спектральную чистоту.....

см. выше. Повторять специально для тебя одно и то же уже надоело.

4. Расскажи ещё про то, зачем делать столь сложный стабилизатор напряжения, если за ним стоит резистор омного порядка и ёмкость тысяча микрофарад, может на лм317 можно было остановиться?.....

Проведи простейший эксперимент и сам узнаешь.

Могу задать ещё вопросы, но не надеюсь получить точные ответы...

Пока что я ни одного вопроса так и не увидел.
Каковы вопросы - таковы и ответы.

Добавлено через 1 минуту

Эту можно в перлы определить. Говорим в своих статьях одно, а на деле 50 пикосекунд джиттера в лучшем случае - ништяк. Это - точно в перлы.

И где конкретно я сказал:

а на деле 50 пикосекунд джиттера в лучшем случае - ништяк

Пожалуйста, цитату. Опять пустой трёп? Тогда уж может даташит на DIR9001 - в перлы? Да...Это точно в перлы...как, впрочем большинство твоих постов в данной теме. Ты, кстати, не забудь озвучить данные по помехозащищенности шлейфиков а то как что-то 3.14нуть - так это всегда пожалуйста и сходу, а как по теме - так сразу в кусты...

[belka]

Даташит на DIR9001 - В перлы? Да...Это точно в перлы...как, впрочембольшинство твоих постов в данной теме. Ты, кстати, не забудь озвучить данные по помехозащищенности шлейфиков а то как что-то 3.14нуть - так это всегда пожалуйста и сходу, а как по теме - так сразу в кусты...

Offтопик:
Спокойной ночи. Все вопросы я задал и все ответы получил, спасибо. Читайте и у читесь, как надо от дир9001 тактировать даки на ад1853, настолько лёгкого и прозрачного юмора я давно не читал.

[Lynx]

Offтопик:
И тебе того же. А вот я так и не получил ответа начсчет шлейфиков... А так интересно жаль, что сказать уважаемому оппоненту тут нечего по теме. Что, впрочем, совсем неудивительно...
А уж выдумка из последнего оффа - даже не юмор, а клоунада...

[K_R_L]

belka - а Вы пробовали подключать к быстродействующему SCSI типа ULTRA320 устройству шлейф конфигурации типа IDE, хоть с учетом, хоть без учета ведения земляных жил. ?
И как оно при этом работало ?
А каков процент загрузки массива при этом был ?

лет 6 назад эксперементировали с различными SCSI шлейфами, пока не сделали нормальный, нифига оно не заработало....

Offтопик:

Да, последние две страницы довольно интересны, Дмитрий не хочет делать несколько генераторов в ЦАПе , belka - вся надежда на тебя, ты уж не подведи, а то Дмитрий призадумается, сделает, и опять тебя опередит.
И в очередной раз появится дополнительный повод для недовольства.

[VasilyN]

В мастер-режиме - только заменой генератора на другой, с частотой 36.864МГц, а в слейв-режиме - автоматом, поскольку в нём ЦАП использует мастерклок, выдаваемый приемником.

О, теперь понятно, спасибо!
Переключение режимов с мастера на слейв можно организовать программно (извне)? Имеется в виду, что если контент 96/24, то работает в мастер (при установке соответствующего генератора), если 44,1/16 - слейв? Так в общем-то IMHO логично, поскольку для 44,1/16 джиттер менее критичен, и укладывается в рамки слейв режима, а в 96/24 требования более жёсткие и мастер предпочтительней. Думаю, такой вариант вполне реален, совмещая малый джиттер для 96/24 и универсальность без заметной потери качества для 44,1/16 без необходимости иметь второй генератор.

[belka]

для 44,1/16 джиттер менее критичен, и укладывается в рамки слейв режима, а в 96/24 требования более жёсткие и мастер предпочтительней.

Для любого преобразователя дельтасигма, качество опорного генератора является определяющим фактором, и совершенно не важно с каким входным форматом в данный момент времени работает преобразователь. Вообщем запасайтесь двумя генераторами и будете их вручную перетыкать. Можно к ним ручки припаять, что-бы пинцетом мазоли на руках не натереть. Такой вот конструктив сделал Дмитрий.

Offтопик:
Интересно, что в статье пишется про джиттер опорного генератора 3-4 псек, но то, что с приёмника в слэйв-режиме получаем минимум 50 псек, это ерунда . Давайте порассуждаем на тему помехозащищённости плоских шлейфоф.

[Lynx]

Переключение режимов с мастера на слейв можно организовать программно (извне)?
Имеется в виду, что если контент 96/24, то работает в мастер (при установке соответствующего генератора), если 44,1/16 - слейв?)?.

Разумеется, оно выполняется внешним сигналом, возможно "на лету" без сбоя синхронизации

Так в общем-то IMHO логично, поскольку для 44,1/16 джиттер менее критичен, и укладывается в рамки слейв режима, а в 96/24 требования более жёсткие и мастер предпочтительней. Думаю, такой вариант вполне реален, совмещая малый джиттер для 96/24 и универсальность без заметной потери качества для 44,1/16 без необходимости иметь второй генератор.

На данный момент подобным образом реализован один из экземпляров ЦАП.

Добавлено через 7 минут

... Такой вот конструктив сделал Дмитрий.

Ну, Вадим, ты вообще никакого не сделал

Offтопик:
Видимо с этого и готов лопнуть от зависти и раздражения. А вроде уже взрослый дяденька...

Да и твои рассуждения о джиттере и тоже отличаются весьма своеобразным толкованием вопроса, а точнее слабым его пониманием. Дискутировать лень, ибо бессмысленно говорить с человеком о вещах, в которых он явно "плавает".

... Интересно, что в статье пишется про джиттер опорного генератора 3-4 псек, но то, что с приёмника в слэйв-режиме получаем минимум 50 псек, это ерунда

Интересно другое. Ты вообще-то читал статью или как всегда "слышал звон..."

... Давайте порассуждаем на тему помехозащищённости плоских шлейфоф.

Да, кстати говоря, ты, наверное забыл совсем, что ты вроде как заявлял о том, что передавать такт по плоскому шлейфу нельзя из-за чего-то (чего, ты и сам не знаешь, тут, главное лишь бы с3.14нуть ляпнуть...).
Так вот еще раз попрошу, приведи цифры, характеризующие ухудшение тактового сигнала при прохождении плоского шлейфа разных видов. Я всё-таки очень хочу увидеть подтверждение твоих слов. Или всё как обычно - пустой трёп и неспособность ответить по своим словам?

[belka]

...применение одно- и двухслойных печатных плат в устройствах, работающих с широкополосными сигналами, не позволяет реализовать подобные топологические* приёмы борьбы с помехами и является на сегодняшний день анахронизмом, позволяющим лишь несколько снизить себестоимость изделия, правда, в ущерб конечному результату - качеству звука...
-----------------
Так, так... и с каких же это пор плоские соединительные шлейфы рекомендуемые тобой и сотоварищами, начали иметь многослойную структуру? Не является ли сия конструкция явным аналогом односторонней печатной платы? Я что-то не так понимаю? Я понимаю, что у вас там везде плоские шлейфы, потом плисы а потом квазиволновые, тьфу, как их там, цитировать опять надо : наиболее высокочастотные сигналы подводятся посредством квазиволновых линий. конец цитаты.

* - цитата взята из описания к изделию LYNX29 и касается вопроса конструктивного исполнения изделия на мпп.

Добавлено через 15 минут

Так вот еще раз попрошу, приведи цифры, характеризующие ухудшение тактового сигнала при прохождении плоского шлейфа разных видов. Я всё-таки очень хочу увидеть подтверждение твоих слов. Или всё как обычно - пустой трёп и неспособность ответить по своим словам?

Уверен, я цитатами из твоих статей обойдусь, цитатами.

[Lynx]

Так, так... Не является ли сия конструкция явным аналогом односторонней печатной платы? Я что-то не так понимаю?

Этак-этак...Видимо, не понимаешь... Не односторонней, а как мининимум трехслойной. Вообще, думаю тебе должно быть знакомым понятие "плоская линия"

Добавлено через 5 минут

Уверен, я цитатами из твоих статей обойдусь, цитатами.

Увы, не обойдешься. Там информация, а не бла-бла-бла...

[belka]

Вообще, думаю тебе должно быть знакомым понятие "плоская линия"

О как! Так, так...значит однослойные пп имеют право на жизнь, если критичные линии делать плоскими?

[Lynx]

если критичные линии делать плоскими?

Ага, вот так. Всё-таки не знаешь, что есть плоская линия
Учите матчасть...(с)

[belka]

Offтопик:
Если я в конце сообщения не ставлю улыбающийся смайлик, так это только от того, что боюсь быть забаненым.

[Konkere]

Если я в конце сообщения не ставлю улыбающийся смайлик, так это только от того, что боюсь быть забаненым.

belka, помнится после последней посадки в баню в личной переписке ты говорил, что за этот месяц напишешь супер-пупер статью от которой усе вздрогнут...
Месяц прошел, ты вышел, статьи нет, опять пытаешься цепляться к Дмитрию...
После того как получишь +5 или более за флейм будешь говорить он первый начал?

[belka]

Konkere, пишу, пишу. Не успел просто. И не цепляюсь я к Дмитрию вовсе. Сказано же было в начале ветки - давайте обсудим, мы и обсуждаем. Что я нарушил, может матом сказал где-то?

Добавлено через 13 минут

После того как получишь +5 или более за флейм будешь говорить он первый начал?

Ясное дело, а кто же ещё начал? Я что ли говно очередное смастерил и собираюсь его наивным радиолюбителям за бешеные деньги продавать? Против такого обмана пройти мимо тихо я просто не могу.

Добавлено через 15 минут

Передача сигналов по шлейфу (Выдрано из темы LYNX D29)

Ну и при каких делах тут такое название ветки? Речь шла не о потенциальных способностях какой-либо линии передачи сигналов. Речь шла о том, что автор поделки рекомендовал подавать такт на свой девайс по шлейфу, через плисину и т.д. и всё это для дельта-сигма преобразователей с заверениями о сверхмалошумности устройства. Сначала разберитесь о чём я впринципе писал, потом выделяйте ветки в отдельное производство и навешивайте ярлыки. Впрочем мы (да, ветку читал не я один) уже достаточно повесилились над совершенно неуместными потугами автора что-либо доказать будучи загнанным буквально в угол.

Offтопик:
Всё, интерес у меня к вопросу потерян. Тему можно закрывать, меня в баню если так угодно, надолго, что бы тут не выступал.

[Konkere]

Ясное дело, а кто же ещё начал? Я что ли говно очередное смастерил и собираюсь его наивным радиолюбителям за бешеные деньги продавать? Против такого обмана пройти мимо тихо я просто не могу.

Прежде чем ярлыки развешивать ты своё выложи, а мы уж подумаем ху их ху

Ну и при каких делах тут такое название ветки?

А при чем здесь Lynx? Тему то я резал...

Речь шла о том, что автор поделки

Вадя, последний раз говорю, бездоказательные заявления точнее наказания за них никто не отменял...

Всё, интерес у меня к вопросу потерян. Тему можно закрывать, меня в баню если так угодно, надолго, что бы тут не выступал.

Что опять в невольники чести захотелось? Опять по существу сказать нечего?

[fox2005]

там есть еще ЦАП lynx d43
не понятно плиска на месте, питание аналога 78l05/79,
а а LYNX D29 питание +-22вольта 5534 в один прекрасный момент не поплохеет

[nazar]

уух скоко нового пропустил
ну нравится автору делать одни и теже наборы деталек с разными цветными буклетами, так пусть делает, каждому стаду баранов надо своего пастуха.
Сказки от этого правда былью не становятся но зато приятны уху

Добавлено через 1 минуту

а а LYNX D29 питание +-22вольта 5534 в один прекрасный момент не поплохеет

+-22в даст нам итого 44в(5534 то питаются однополяркой) так что там далеко от взрыва по этой причине