Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Раздельное питание УМЗЧ

  1. #1
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Раздельное питание УМЗЧ

    Собственно, вот сабж:
    Раздельное питание УМЗЧ

    Исследования показывают, что два выпрямителя на один транс - выгоды мизер. Кто что скажет?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,306

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    3дБ это не так уж и мало - если что-то очень тихо прослушивается и его на 3дб приглушить пропадает почти совсем.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Faramartin
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    USSR
    Возраст
    43
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    ИМХО я бы в первой схеме сделал разделение земель через 1 омные резюки к одной точке и по одному мостику в каждое плече
    про утуг не совсем понял...
    мне бы домой бы полюбому бы... полюбому бы домой бы...

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Адрес, что в первом сообщении, недоступен.
    Денис.

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    845

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    У меня работает
    Сергей.

  6. #6
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    AudioKiller, А что, ты хотел увидеть разницу в 10 дБ?

    Очень, кстати, спорный момент по поводу
    Поскольку "просадки" напряжения вызваны в основном разрядом конденсаторов фильтра,
    В общем, 3 дБ- это очень хороший результат для такого простого усовершенствования схемы.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Для улучшения качества звучания многие разделяют питание не только в УМ даже в винилкорректорах.

  8. #8
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Faramartin Посмотреть сообщение
    я бы в первой схеме сделал разделение земель через 1 омные резюки к одной точке
    Т.е. пропускать большие токи через этот 1 Ом? У меня разделены выходные и силовые земли в обоих усилках.

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Адрес, что в первом сообщении, недоступен
    Работает.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    А что, ты хотел увидеть разницу в 10 дБ?
    Честно говоря, да. Вот осциллограммы напряжения на разных выпрямителях при разных нагрузках:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	double1.PNG 
Просмотров:	732 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	57367
    В одном канале может происходить клиппинг, а в другом - порядок. Однако получилось не так, хоть я на полной громкости крутил...

    Цитата Сообщение от Пыхтеев Олег Посмотреть сообщение
    даже в винилкорректорах.
    Вот это совсем зря - в крайнем случае свой стабилизатор на каждый канал, да и то, только чтобы выпендриться! Там же стабилизированное питание!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Привет, Игорь!
    Ты как всегда, молодец: подумал - сделал - померил - оформил.
    Достаточно интересно получилось, познавательно.

    Если все не разобрал, может сравнишь твое "раздельное" - с раздельными вторичными обмотками, расположенными на одном трансформаторе. Это вроде бы наиболее популярный вариант разделения.

    И конечно очень интересно сравнение двух усилителей при питании УН от общего с RC-развязкой - и при раздельном питании УН и выхлопа от разных обмоток, расположенных на одном трансформаторе.

    Окончание статьи
    Как проверить качество розетки при помощи утюга. Для этого потребуются утюг, тестер и сама розетка (ее нужно частично разобрать, чтобы мерять напряжение при включенном утюге, либо использовать тройник). Для начала вы измеряете напряжение в розетке на холостом ходу - U0. Потом измеряете сопротивление утюга - Rу. Потом включаете утюг в розетку и (ОСТОРОЖНО!!!) измеряете в ней напряжение еще раз - U1. Дальше все числа подставляете в формулу:

    Rрозетки = Rу ( U0 / U1 - 1)

    Если получится более чем 2...5 Ом - это плохо, никакое раздельное питание (даже с отдельными трансформаторами) вам не поможет - взаимное влияние каналов будет происходить через питающую сеть 220В.
    заставило задуматься, а насколько меняется сопротивление утюга "на холодную" и в рабочем режиме?

    Я в свое время намерил R внутреннее сети порядка 0,5 Ом. Электрочайником
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,958

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Исследования показывают, что два выпрямителя на один транс - выгоды мизер. Кто что скажет?
    А если ещё добавить CRC фильтр, это наверно ещё улучшит питание!
    Андрей Константинович

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    выгоды мизер.
    Выгода от раздельного питания прежде всего в исключении земляных петель и возможности сделать более правильную и простую разводку "общего" провода.
    Сергей.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Выгода от раздельного питания прежде всего в исключении земляных петель и возможности сделать более правильную и простую разводку "общего" провода.
    +1

    Именно так я и поступил. Добавив всего 3 диодных моста, можно полностью разделить влияние, взаимопроникновение каналов, а так же разделить земли что НАМНОГО упросит дальнейшую оптимальную ее разводку между различными узлами. Единственное условие - транс должен иметь 2 независимые обмотки, а не одну с отводом от середины.

  13. #13
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Выгода от раздельного питания прежде всего в исключении земляных петель и возможности сделать более правильную и простую разводку "общего" провода.
    +1
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Faramartin
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    USSR
    Возраст
    43
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Т.е. пропускать большие токи через этот 1 Ом?
    нет просто не дописал слово корпус
    мне бы домой бы полюбому бы... полюбому бы домой бы...

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Не вижу причин, что б не делать БП для стерео усилителя по принципу как на рисунке. Назовите хоть одну.

    Причина - "дорого", не принимается, т.к. диоды нужны соответственного тока и напряжения и соответствующей цены.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП.JPG 
Просмотров:	1665 
Размер:	28.5 Кб 
ID:	57412  

  16. #16
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Я обязательно проверю вариант с раздельными вторичками и вариант с раздельными трансами, но позже.

    Питание отдельно УН может неполучиться - я колдую с 7293, а они "не любят" отдельное питание УН (хотя такая возможность заложена). Если удастся...

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А если ещё добавить CRC фильтр, это наверно ещё улучшит питание!
    CRC - Это как?

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Выгода от раздельного питания прежде всего в исключении земляных петель и возможности сделать более правильную и простую разводку "общего" провода
    Если честно - по барабану, что ьак, что так - "мекка" земли делается на общей точке конденсаторов фильтра, поэтому никаких петель не образуется.


    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Не вижу причин, что б не делать БП для стерео усилителя по принципу как на рисунке
    Да делай, кто не дает?! Получается чуть-чуть лучше, чем один общий блок, но разница - мизер!


    Кстати, две раздельные обмотки (а не со средней точкой) и выпрямитель на каждой выгоды никакой не дают. Более того, из-за удвоенного количества диодов, на них падает в два раза больше напряжение.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Я обязательно проверю вариант с раздельными вторичками и вариант с раздельными трансами, но позже.
    Да, будет очень неплохо.
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Питание отдельно УН может неполучиться - я колдую с 7293, а они "не любят" отдельное питание УН (хотя такая возможность заложена). Если удастся...
    Наверное, не стоит.

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    CRC - Это как?
    Между емкостями в БП и емкостью на плате вместо проводника ставится резистор небольшого сопротивления.
    Емкость на плате нужно увеличить.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Если честно - по барабану, что ьак, что так - "мекка" земли делается на общей точке конденсаторов фильтра, поэтому никаких петель не образуется.
    В единственном случае, если у источника сигнала по каналам земли раздельные.
    Сергей.

  19. #19
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Если честно - по барабану, что ьак, что так - "мекка" земли делается на общей точке конденсаторов фильтра, поэтому никаких петель не образуется.

    А надо делать (между каналами) - на входном разъеме.




    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Кстати, две раздельные обмотки (а не со средней точкой) и выпрямитель на каждой выгоды никакой не дают.
    Вообще, это уже обсуждалось не раз - в обмотке со средней точках при некоторых условиях может появится подмагничивание трансформатора.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Раздельное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Если честно - по барабану, что ьак, что так - "мекка" земли делается на общей точке конденсаторов фильтра, поэтому никаких петель не образуется.
    **мекка** силовой земли - да, **мекка** сигнальной земли - должна находиться в точке соединения Rвх (входного сопротивления усилителя) а не в общей точке конденсаторов фильтра питания!!

    Но тогда имеем петлю, образованную через источник сигнала. На практике - она не всегда вредна, особенно если чистый УМ (без всяких темброблоков и т.д..) но в любом случае это уже компромисс.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z.JPG 
Просмотров:	1312 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	57445  
    Последний раз редактировалось Jekson; 15.07.2009 в 10:22.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •