Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Шумит Радиотехника У-7111

    Добрый день!
    Наблюдается шум у усилителя Радиотехника У-7111 (http://radi0tehnika.narod.ru/go/opisanie/u11.html), слышен в основном в вч динамике АС:
    • слышен и в выходе на наушники, что самое неприятное
    • очень похож на белый шум
    • примерно одинаковый в левом и правом канале
    • слышен не только в паузах композиций, но и на фоне основного сигнала
    • громкость шума линейно регулируется ручкой усилителя
    • при выборе входа ЗС-М (с корректирующим усилителем) усиливается
    • слышен со свободным входом
    • при закорачивании входа не исчезает
    • при отключении всего, кроме БП, УМ и эквалайзера не меняется
    • при закорачивании входа УМ (вход в блок А5) исчезает
    • если отключить и эквалайзер, оставив вход УМ разомкнутым, то шумит как на макс. громкости


    Про сам усилитель:
    • схема:
      http://radi0tehnika.narod.ru/go/opisanie/zip/u11-1.jpg
      http://radi0tehnika.narod.ru/go/opisanie/zip/u11-2.jpg
    • электролиты в БП заменены на новые по 15000
    • все остальные электролиты заменены на новые, некоторые по питанию - на бОльшую ёмкость
    • заменены все "флажки" на "желтые подушечки" той же ёмкости
    • заменён реостат громкости; старый был с доп. отводом для реализации ТК, так что вся схема ТК была выпаяна
      со старым реостатом даже при отключенной ТК наблюдался провал шумов примерно на середине громкости
    • убрано ответвление сети, сетевая розетка заменена на "компьютерную"
    • к земле розетки протянут провод от точки заземления на корпусе
    • корпус контактирует с землёй только по проводу из звезды БП
    • все новые конденсаторы припаивались впритык к плате


    Спецэффекты:
    • при касании незаземлённым телом оси реостата в шуме можно услышать какое-то радио
    • при включении шум появляется сразу
    • при выключении звуки такие: 9сек без изменений, 1сек громко шумит левый канал, 3сек громко шумит правый, 2-3сек громко шумят оба (левый прерывисто), 1.5сек шумит левый, 2-3сек тишины, тихий <1сек шум в левом, 1сек тишины, 7сек тихо шелестит левый


    Видимо наводка, возможно на сигнальную землю, или же утечка на неё. Как бы его еще подиагностировать и полечить? Из приборов помимо паяльника и мультиметра есть старый осциллограф С1-92, но он какой-то глючный.

  2. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Divanorama, Варианты:
    1.Попробуйте закоротить R7()10 Ом.
    2.Можно попробовать заменить сборку ДК-возможно шумит именно она.
    3.Можно увеличить глубину ОС(при этом могут возникнуть проблемы )
    4.Может просто возбуд....
    к земле розетки протянут провод от точки заземления на корпусе
    А вот это зря.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Divanorama, Варианты:
    1.Попробуйте закоротить R7()10 Ом.
    Эффекта не видно. Вспомнил, что пробовал наоборот менять на 57Ом, тоже без изменений. Что странно, он при подключенной плате эквалайзера практически закорочен, т.к. на ней сигнальная и силовая земля на одной дорожке, с отключенной платой эквалайзера его замыкание так же не даёт изменений.

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    2.Можно попробовать заменить сборку ДК-возможно шумит именно она.
    Т.е. заменить на новые КР159НТ1Б, VD1,2(КД522Б), VT2,6(КТ940В) и VT1,5(КТ361Б)? Со схемотехникой у меня не очень, разбить схему на функциональные блоки не могу пока

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    к земле розетки протянут провод от точки заземления на корпусе
    А вот это зря.
    Если его оторвать, то появляется сетевой фон(магнитные наводки на корпус от трансформатора?), при свободных входах по крайне мере.

    Про остальное, видимо, сначала надо почитать

  4. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Т.е. заменить на новые КР159НТ1Б
    Да. Как то я ремонтировал советский кассетник.Тоже шумел один канал.Причина оказалась в кт3102.Звонился нормально...
    Ну и посмотрите осциллографом выход-нет ли возбуда.
    P.S Попробуйте R5 заменить на 20кОм

  5. Гость

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Просто прослушай сигнал наушником - найдешь источник!

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Цитата Сообщение от gigi
    Просто прослушай сигнал наушником - найдешь источник!
    Я и так наушником слушаю, и как его найти?


    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Ну и посмотрите осциллографом выход-нет ли возбуда.
    Помучился с осциллографом, но похоже получил осмысленный сигнал: синус с периодом в 4..5мкс (т.е. 200-250 килогерц) и амплитудой 0.8В в одном канале, где его проще найти и 0.08В в другом, где он "мутный". Мерял с выхода на плате УМ.

    Завтра буду проверять замену ДК и номинала резисторов.

    Update: да, самое главное-то забыл, амплитуда этих 200кГц не зависит от регулятора громкости
    Последний раз редактировалось Divanorama; 14.07.2009 в 00:11. Причина: добавил данных

  7. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Помучился с осциллографом, но похоже получил осмысленный сигнал: синус с периодом в 4..5мкс (т.е. 200-250 килогерц) и амплитудой 0.8В в одном канале, где его проще найти и 0.08В в другом, где он "мутный". Мерял с выхода на плате УМ.
    Имеет смысл попробовать увеличить емкости коррекции(C17 C18) до устранения подвозбуда,получше скрутить провода идущие на транзистор термодатчика.
    Последний раз редактировалось singles123; 14.07.2009 в 00:39.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Спасибо за советы, прогресс уже есть:
    • Заменил ДК, шуму поубавилось.
    • Стал менять C17 и C18 на 200пФ и обнаружил свой ляп - на самой плате на месте одного из них написано C12 и я туда впаял 4.7пФ, когда заменял старые конденсаторы. Заменил и его на 200пФ. После этого исчезли 200кГц и шум в одном канале можно не заметить на фоне музыки, но не в паузах.


    Менял R9 между коллекторами VT2 и VT6 с 10кОм на 20кОм - шум усиливался.
    Заменил R5 с 51.1кОм на 20кОм, вроде бы без изменений.

    В более шумном канале (тот же, где был неправильный конденсатор и источник 200кГц) теперь слышны потрескивания, раньше, может быть, тоже были, но на фоне шума не выделялись.

    Теперь на осциллографе можно поймать какие-то 2.5МГц, одинаковые в обоих каналах, около 10мВ, не зависят от громкости, при касании корпуса амплитуда падает. Также видны точечные импульсы с периодом 0.56мсек/частотой 1.785кГц, около 80мВ амплитудой.

    Надо еще просмотреть остальные ёмкости на всякий случай, вернуть R5, посмотреть что будет если вернуть C17 и C18. Если ничего не обнаружится, то надо будет понять что трещит(что-то было убито теми 200кГц?) и откуда идёт 1.785кГц.

    Да, что касается транзисторов термодатчика, то они пока не подключены, как и плата выходов.

  9. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    что касается транзисторов термодатчика, то они пока не подключены
    я имел ввиду VT10.
    Попробуйте увеличить глубину ОС R24 замените на 20кОм.Шумы должны снизиться, но может возникнуть проблема с устойчивостью-придется увеличить C17 и C18.
    Теперь на осциллографе можно поймать какие-то 2.5МГц, одинаковые в обоих каналах, около 10мВ, не зависят от громкости, при касании корпуса амплитуда падает. Также видны точечные импульсы с периодом 0.56мсек/частотой 1.785кГц, около 80мВ амплитудой.
    Может это наводки от каких либо приборов в комнате или блока индикации?

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    VT10 сидит прямо на плате, рядом проводов нет.

    Заменил R24, а С17 и C18 все ещё 200пФ, на первый взгляд живёт. Шум в паузах теперь надо специально выслушивать, но треск в одном канале еще есть.

    Наводки возможны, если собрать обратно корпус, то он наверное их немного заэкранирует..

  11. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    на первый взгляд живёт
    Эффект достигнут?
    но треск в одном канале еще есть.
    мож непропай где?
    можно попытаться удалить VD1 VD2...

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Эффект достигнут?
    Да, завтра протестурую на АС, по уровню шума уже вполне пристойно Огромное спасибо

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    мож непропай где?
    Возможно, надо аккуратно просмотреть, местами дорожки отклеивались, может где-то треснули.

    Добавлено через 9 часов 36 минут
    На 150АС-001 звучит хорошо. На паузе в одном канале слышно шипение ВЧ только с 10см, а в другом пока еще есть потрескивание в СЧ и ВЧ на 30см.

    Удаление VD1 и VD2 не влияет на треск, непропоя еще не нашёл, ищу дальше. Немного шевелил все элементы чтоб его найти, не помогло. В случайные моменты времени бывают щелчки, похожие на потерю или возникновение контакта.
    Последний раз редактировалось Divanorama; 15.07.2009 в 11:02. Причина: Добавлено сообщение

  13. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    а в другом пока еще есть потрескивание в СЧ и ВЧ на 30см.
    Может подстроечник теряет контакт?

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Пропаиваю дальше, подстроечник пропаял, также крутил на ходу, эффекта не получилось.

    Раньше, когда менял R9, я его сначала плохо припаял и получил постоянку на выходе, нарастающую от 30В до 80В, вроде бы ничего не сгорело, но может попортилось и теперь трещит?

  15. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    эффекта не получилось
    А на плате защиты LR цепь хорошо пропаяна?Контакты у реле в норм.состоянии?

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Источник где-то на плате усилителей, т.к. в наушнике треск есть если оставить только эту плату. Питание и выходы разных каналов менял местами, трещит именно один канал.

    Видимо, самое простое и лобовое - начать менять местами транзисторы и конденсаторы разных каналов.

    Добавлено через 23 часа 38 минут
    Не думал, что будет так весело.
    Поменял местами две пары транзисторов и на всякий случай еще раз поменял один ДК,.. а потом подключил питание не той полярностью,.. два или три раза - сжёг 3 предохранителя, заменил проволокой и вроде бы подключил питание правильно - взорвался один электролит (C22) и сгорел 4й предохранитель, а после замены C22 и последнего предохранителя треск пропал видимо электролит был полуживой, пробивался и трещал. С одной стороны таки нашёл источник треска, но с другой - мягко говоря плохим способом

    Теперь в наушниках результат отличнейший, но стоит подключить выход правого канала на блок защиты, как появляется писк в правом канале. Сигнал периодичный в виде W, т.е. каждый второй положительный пик имеет половинную высоту, а глубина отрицательных одинакова, расстояния между пиками - 50 и 60мкс, он же и на коллекторе VT2. Полетело что-то на плате усилителей, т.к. на другом канале не проявляется. Вроде бы это должно относиться к ООС, но на пути от выхода до ДК и сигнальной земли я уже всё проверил, также это не электролиты, не ДК и не стабилитрон.
    Последний раз редактировалось Divanorama; 17.07.2009 в 01:32. Причина: Добавлено сообщение

  17. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    но стоит подключить выход правого канала на блок защиты, как появляется писк в правом канале.
    У Вас детектор отключен?

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    У Вас детектор отключен?
    Был всё время отключен. Попробовал включить - без изменений, зато индикация мощности заработала.

    Писк, как оказалось, не зависит от регулятора громкости.
    Сейчас C21,22,13,14 стоят по 47мкф, до взрыва были по 33мкф, но вроде они все по питанию стоят и установка 47мкф вместо 5мкф не должна плохо сказываться.

  19. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Писк, как оказалось, не зависит от регулятора громкости
    Попробуйте коррекцию на этом канале увеличить(С17 С18)

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Divanorama
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Шумит Радиотехника У-7111

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Попробуйте коррекцию на этом канале увеличить(С17 С18)
    Поднял до 300пФ, не помогло.

    Добавлено через 30 минут
    Пропадает писк при отключении от платы звщиты разъёма с питанием, землей и блокировкой, идущего в БП. На проводе блокировки почти синус по 10мсек, 30в амплитудой и 25в уровнем, как и при отключенном выходе и соотв. без писка.

    При разомкнутом выводе на плату защиты со стороны платы защиты сигнала нет. А при его замыкании и размыкании писк появляется и исчезает без спецэффектов.

    Также, судя по осциллографу, писк пропадает при отключении выхода на наушники или при выдергивании самих наушников.

    Update: писк есть только при таком условии: плата защиты включена, наушники воткнуты, АС не воткнуты/их реле разомкнуто. Если что-то не выполнено, то писка нет, но при подключенных АС сигнал на порядок больше, U-образный, 10-15мкс периодом, т.е. просто вне слышимого диапозона.
    Последний раз редактировалось Divanorama; 17.07.2009 в 11:01. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •