Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: Домашний усилитель класса почти А

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,322

    По умолчанию Домашний усилитель класса почти А

    В чем суть проблемы.

    В настоящее время имею ламповый усилитель мощностью около 7 Вт (SE UL на 6П3С). Ессно, класс А. Звук в общем устраивает, но мощи порой не хватает.

    Возникла идея сделать транзисторный усь ватт на 50. Хотелось бы тоже в классе А, но это будет печка.

    Известны следующие варианты решения проблемы:
    1. Сохраняющие класс А до определенной мощности. Реализуются в виде класса G или H с работой внутренних транзисторов в классе А.
    2. Класс А+. Подробно описан в Шкритеке. Питание основного ВК низковольтное плавающее, "плавание" питания обеспечивает вспомогательный ВК в классе В.

    Первый вариант очевидно экономичнее.
    Второй вариант позволяет работать в классе А во всем диапазоне мощностей.

    Варианты типа SuperA (вместо полной отсечки тока в пассивном плече поддерживается малый ток) пока не рассматриваются по идеологическим соображениям.

    В общем, мучаюсь выбором. Выслушаю любые предложения.

  2. #21
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,137

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Вырастет, но не значительно. Приведённое сопротивление в аноде увеличится, напряжение на выходе тоже.
    Не факт. Обычно увеличивается не на много. (да, я в курсе что мощность это напруга в квадрате



    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Потом выходное сопротивление уся будет значительно ниже,
    В общем случае не обязательно - у У того же Фолловера Чуфолли выходное сопротивление не сильно меньше чем у лампового SE , с нормальным вых. трансом, а тем более с ООС.
    Если это какая-нибудь кривизна типа UL без ООС - то там да.
    Как топикстартер это слушает - ума не приложу, да еще на такой совершенно непригодной для SE лампочке как 6П3С....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,322

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если это какая-нибудь кривизна типа UL без ООС - то там да.
    Как топикстартер это слушает - ума не приложу, да еще на такой совершенно непригодной для SE лампочке как 6П3С....
    Да нормально слушаю. Ухо каких-либо перекосов в звучании не ловит.

    Как я понял, предлагаются следующие варианты:

    1. Класс АВ с повышенным током покоя.

    2. SE с управляемым источником тока

    3. Гибридник из моего ламповика.

    Третий вариант не пройдет по габаритам. Возможно, вернусь к нему позже.

    Второй вариант - у него есть заметные преимущества перед двухтактником в кл. А?

    Что касается первого варианта - интересный, достаточно простой, но хотелось бы экономичнее и с меньшим тепловыделением.

  4. #23
    Частый гость Аватар для S.G.
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    А SE с управляемым ИТ - это двухтактник. Только с каким нибудь хитрым несиметричным управлением несиметричных плечеи, чтобы не компенсировать гармоники.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Второй вариант - у него есть заметные преимущества перед двухтактником в кл. А?
    Есть, но насколько заметные - зависит от от всей системы целиком.
    Если где-то есть более слабое звено, оно в итоге и определит качество звука.

    Собственно, второй вариант опубликован в Радио №7 за этот год.
    Цитата Сообщение от S.G. Посмотреть сообщение
    SE с управляемым ИТ - это двухтактник
    Если двухтактник, то очень хитрый.
    Или не совсем двухтактник.
    Или, честно говоря, не двухтактник вообще - потому что а) работает в один такт, и верхний транзистор не закрывается никогда; б) нижний транзистор имеет высокое выходное сопротивление, и нагрузкой не управляет.
    Да и играет эта схема совсем иначе, чем двухтакт в чистом классе А.
    Спектр гармоник совершенно иной, однотактный, четные гармоники не подавлены.
    Короче схема категорически несимметричная.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #25

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Второй вариант - у него есть заметные преимущества перед двухтактником в кл. А?
    Есть. Более благозвучный спектр гармоник.

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Что касается первого варианта - интересный, достаточно простой, но хотелось бы экономичнее и с меньшим тепловыделением.
    Исходя из ваших вопросов и требований, думаю, что Вам нужно просто повторить одну из готовых, хорошо опробированных АВ схем. Их очень много только на этом сайте. Если сделаете все правильно и без ошибок, то результат будет хороший.

  7. #26
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,137

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Да нормально слушаю. Ухо каких-либо перекосов в звучании не ловит.

    6П3С (и все клоны 6L6 - КТ8, 6550 и т.д.) в однотакте - дает огромный уровень гармоник. Это лампа для двухтактников, так она хороша.
    Ультралинейное включение без ООС - получется слишком большое выходное сопротивление, что тоже качества звуку не добавляет.


    Цитата Сообщение от S.G. Посмотреть сообщение
    А SE с управляемым ИТ - это двухтактник.

    Нет, это однотактник.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Если Вы привыкли к "ламповому" звуку, однозначно Вам нужен 2-й вариант, 50Вт на канал не проблема, тепловыделение тоже, главное справиться с расходами на радиаторы, избыточный по мощности блок питания, многоблочный конструктив и т.д.

  9. #28
    Частый гость Аватар для S.G.
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нет, это однотактник.
    Когда на выходе работают два транзистора в противоположных фазах, как то трудно это назвать однотактником. Несмотря на способ управления транзисторами. Хотя по звуку это конечно однотактник. Да наплевать, как это назовем, классификация не добавит этому усилителю ни плюсов, ни минусов.

  10. #29
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,137

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от S.G. Посмотреть сообщение
    Когда на выходе работают два транзистора в противоположных фазах, как то трудно это назвать однотактником.
    И тем не менее - это однотактник.

    А то так можно договориться, что и SRPP не однотактный каскад....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И тем не менее - это однотактник.

    А то так можно договориться, что и SRPP не однотактный каскад....
    Хе-хе. Shunt Regulated Push-Pull.
    Андрей

  12. #31
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Push-Pull: Игра слов. Не более. А для SRPP прикольная кстати. Можно ещё по звучанию классифицировать...
    подписи нет

  13. #32
    Частый гость Аватар для S.G.
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А то так можно договориться, что и SRPP не однотактный каскад....
    А можно любой несиметричный двухтактник назвать однотактником

  14. #33
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,137

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Хе-хе. Shunt Regulated Push-Pull.
    Я в курсе как оно расшифровывается. Тем не менее, это однотактник.



    Цитата Сообщение от S.G. Посмотреть сообщение
    А можно любой несиметричный двухтактник назвать однотактником
    Нельзя.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нельзя.
    пАчему? можно,но однотактником он не станет

  16. #35
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,137

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Вот потому и нельзя
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Предлагаю обсудить приложенную схему с учетом возможных замен Q1 на ПСИТы КП926А, и Q2 на мощные высокочастотные биполярные транзисторы. Можно убрать входной трансформатор (получится повторитель сигнала), повысить напряжение питания и ток покоя поднять до нескольких ампер.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мощный повторитель.JPG 
Просмотров:	795 
Размер:	26.4 Кб 
ID:	57332  

  18. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,322

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    В общем, пока решил попробовать А+. Еще один трансформатор (плавающее питание основного ВК) в конструктив стал как родной. До этого были мысли сделать плавающее питание на ИИП (опять же, межобмоточные емкости меньше), но пока передумал. К тому же, как уже сказал, в корпус поместится и классический БП.

    В качестве УН планирую использовать платы от упрощенного ВП (приобрел недавно по случаю). Имеется также плата под ЛМ 4702 (приведенная в фирменном апноте), но после того, как в ней сгорели без видимых причин 2 микросхемы, эксперименты с ней были прекращены. И вообще, конструктив позволяет относительно безболезненно менять платы УН, а схемотехника ВК позволяет цеплять туда УН от практически любого усилителя - хоть Сухов, хоть Линкс.

    Подача сигнала на вспомогательный ВК, в отличие от схемы из Шкритека, планируется не с отдельного УН, а прямо с выхода основного ВК. Кроме того, есть мысль выполнить вспомогательный ВК в классе АВ с токои покоя около 50 ма.

    ООс заводится с выхода основного ВК. Вспомогательный ВК при этом охвачен только местной ООС, что напрямую на нелинейность выходного сигнала не влияет.

    Вот такая вкратце задумка. Возможно, по мере реализации она еще не раз кардинально изменится.

    Пока готов выслушать конструктивную критику.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Предлагаю обсудить приложенную схему с учетом возможных замен Q1 на ПСИТы КП926А, и Q2 на мощные высокочастотные биполярные транзисторы. Можно убрать входной трансформатор (получится повторитель сигнала), повысить напряжение питания и ток покоя поднять до нескольких ампер.
    Q1 здесь сильно мощный и не нужен.

    Я в ушном усилителе пробовал составной транзистор ПТ+БТ, аналогичный приведенному. Звучал хуже обычного Дарлингтона.
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 13.07.2009 в 18:38. Причина: Добавлено сообщение

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    ... пробовал составной транзистор ПТ+БТ, аналогичный приведенному. Звучал хуже обычного Дарлингтона.
    естественно...

    Дарлингтоны необоснованно забыты - а они для звука весчь

  20. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,322

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    Чтобы было понятнее, о чем речь, привожу схему.

    На УН можно не смотреть - моделировал с ранее отмоделированным.

    Интересен здесь ВК.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема А+.jpg 
Просмотров:	842 
Размер:	112.0 Кб 
ID:	57342  

  21. #40
    Частый гость Аватар для S.G.
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Домашний усилитель класса почти А

    R1 R2 надо увеличить, а то Q37 Q38 не откроются. В целом схема ВК подозрительная, трудно что то толковое сказать. А УН мне не нравится, при таком C11 полоса без ООС будет узкая, и каскод уже не имеет смысла. И искажения будут на порядок больше искажении ВК.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •