Подвела релюха.

[mAxSpace]

Полтора года в вечной трясучке в газелях по концертам в разных городах ездил мой усилитель, работал в различных климатических условиях и вроде бы ничего, но стоило за него взяться другому человеку как на тебе - он сначала включает усилители, а потом коммутирует провода.
В общем сгорел он и естественно на выходе оказалась постоянка, одна из реле в защите взяла и залипла, причём наглухо, всё это потянуло за собой в могилу 18 дюймовый низовик.
Хочется понять почему ? - то ли от плохого качества контакта она залипла ещё полгода назад (хотя неприпомню я что-то хлопков при выключении/выключении), то ли зазор недостаточен и в нём загорелась дуга (питается +-85 вольт, нагрузка 4 ома, мощность 2 по 600 вт RMS)
Момент - параллельно каким-то образом выгорел стабилизатор первых двух каскадов, а посольку он общий для обоих каналов постоянка пошла на оба выхода, только один отключился а другой нет, причём та которая отключилась после вскрытия оказалась девственно-чистой и без следов хоть какого-то нагрева контакта.
Внимание на экран, как вы считаете, ЧТО стало причиной ?

[krab2006]

А что если сделать так: первая защита подрубается детектором постоянки как обычно, вторая - детектором после нее, если первая "ниасилила", то после появления на ее выходе постоянки вторая защита тупо коротит выход на землю и пережигает предохранители уся. Возможно и ее релюхе тоже поплохеет, но сколько стоит реле и сколько стоит динамик?

Можно и так, наверное. Просто штатные реле "занимаются" теперь
задержкой подключения АС, а "вылавливать" внештатную ситуацию в работе основной защиты вряд ли лучше, чет тупо вырубить сеть.... Если уж срабатывает защита от постоянки на выходе - то лучше не допустить в перспективе разнос аппарата и АС... Это спасти может и штатные реле от пригорания...

[Black_Panther]

Если уж срабатывает защита от постоянки на выходе - то лучше не допустить в перспективе разнос аппарата и АС... Это спасти может и штатные реле от пригорания...

Ок, а если в усе батарея банок этак 60...150тысяч микрофарад? Сеть вырубили а заряд из банок ушел в колонку. Один мой усь 2004 года имел 6 банок по 15000мкФ на оба канала.Усь транзисторный (не STK,LM etc.). Прямо на плате уся стояли предохранители, защита Мастеркит 093 была чуток доработана - одна 093 в обычном режиме а вторая стояла под ней и в случае эпичного фейла первой должна была коротить выход на землю и пережигать предохранители. Насколько мне известно, пока что не пригодилось - усь живой и исправно дубасит в пару 12" сабвуферных Peerless. Но в случае чего я за него спокоен
Он самый до установки второй пары выходных полевиков:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231476
Защита видна одна, т.к.стоит одна над одной через пластиковые стойки.

[mAxSpace]

Это спасти может и штатные реле от пригорания...

Нет, посмотрите видео - заваривается в доли секунды.

а если в усе батарея банок этак 60...150тысяч микрофарад?

Тогда поможет только харакири.

[Black_Panther]

Тогда поможет только харакири.

Ну в том. что на фото вверху - 90000мкФ на оба канала. Насколько две защиты, описанных выше, компетентны - не знаю, ну не хочет Werewolf ломаться шестой год, выход, ему, правда, коротили уже - все-таки предохранитель на выходе уся вещь - не получилось спалить ничего, кроме предохранителей на выходе и в питании
А сейчас я буду мучать релюхи Bestar BS115 от питальников +-28В, +-36В и +-51В. Нагрузкой возьму резисторы в банке с водой

Добавлено через 5 часов 39 минут
Подскажите, как правильно спалить реле?
Взял тор с вторичкой проводом 1мм, подключил к диодному мосту, кондерам, впаял в защиту новые транзисторы и вскрытую релюху Bestar BS115, между выходом защиты и землей подпаял резистор 4,7 Ома\10Вт, трогаю проводом +45В и - 45В - проскакивает искра и реле вырубает нагрузку. И никакой дуги нема, ни обгорания. Что я делаю не так?

Добавлено через 25 минут
Ура, ура! Спалил!
Вторички тора включил последовательно, взял емкость 4700мкФх100В и получил на ней +92В. Подал на вход защиты - имитация пробоя ВК УМЗЧ по + плечу - сгорела BS-115 как миленькая. С искрами и вонью. Но есть нюанс - реле сварилось и назад не отпускается. В точке выхода на АС и между землей +92В нету. Тишина. То есть защита сгорела, но спалить динамик (в данном случае резистор на 4,7 Ома) не дала.

Добавлено через 12 минут
Заменил реле на такое же, но не вскрывал. Феерично нагрелся резистор - докрасна. Пошел дымок
Через 5 секунд условный динамик условно убит. после отпайки кабеля от питальника и отпайки резистора реле щелкает туда-назад. Вскрытие покажет, как оно пережило это испытание.

[Black_Panther]

Заменил сгоревший резистор - нагрузку, повторил процедуру.
после отпайки кабеля от питальника и отпайки резистора реле щелкает туда-назад.
Вскрытие реле показало, что реле умерло...от вскрытия. На контактах ни следа!
Это, простите, что за лотерея такая?

Добавлено через 9 минут
В голову пришла мысль: а что, если взять да и в блок защиты поставить в параллель второе реле? Оно должно...подключать вторичку транса к выпрямителю. Источник питания у защиты свой собственный. Допустим, на выходе уся постоянка. Тогда детектор защиты отключает оба реле - первое отрубает нагрузку, второе отрубает транс. Но это чревато хлопком при включении ибо первое реле подключило АС а второе в это же время подключило транс. Имеем переходный процесс в динамике. Это нехорошо. Поэтому берет ДВЕ защиты, каждая со своим реле и выставляем у них РАЗНОЕ время задержки при включении. Первая защита врубает блок питания, вторая ждет и подключает акустику. Если на выходе постоянка - обе защиты отрубают оба реле. Вариант: второе реле присобачиваем для закорачивания выхода на землю ибо выходному каскаду по определению настал пинцет - имеем сгоревшие предохранители, да, есть шанс чуток подпалить реле, но акустика цела!
Из минусов: требуется ДВЕ защиты и ДВА реле.
Прошу попинать ногами идею.

[Antiweek]

IMHO эксперементировать с резистором некорректно, поскольку индуктивность динамика поможет дуге разжечься.
Тогда уж дроссель последовательно с резистором поставьте.

[Black_Panther]

Нету у меня дросселя

Добавлено через 12 минут
Быстренько перепаял питальник обратно на +90В.Второе реле поставил в разрыв диодного моста. К первому - резистор 4,7 Ом. Вскрыл оба реле аккуратно, убедился, что они не повреждены. Включил, выключил несколько раз - все четко и быстро сработало. Кондер в питании 4700мкФх100В. Другого высоковольтного нету на руках. Ни дуги, ни сваривания. Хм...

подумал: Вариант: второе реле присобачиваем для закорачивания выхода на землю ибо выходному каскаду по определению настал пинцет - ага, а что присходит при включении? правильно: первая защита включила питание а вторая еще не отпустила козу выхода на землю и ждет 2-5 секунд. А питание уже пошло. Усилитель был включен и на него уже идет сигнал и он усиливает. Так вот эти 2...5 секунд мы будем палить выходники. Если там была STK или TDA то автоматически говорим ей "Пока!". Если были предохранители по питанию то они сгорели и все равно нужно лезть и их менять. Не пойдет.
Коротить + питания на - питания после предохранителей? Шанс подпалить реле, вылетели предохранители, правда динамик цел: второе реле его уж еотрубило а первое не дает спалить второе - нечем - вся напруга ушла на сваривание первого и пережигание предохранителей.

[Black_Panther]

http://components.omron.eu/en/produc...a/default.html

60A at 400VDC, 100A at 120VDC

Ну сказка просто.
С плохим концом:
http://www.efind.ru/icsearch/?search=G9EA

[Александр Котов]

Тест с дугой в реле не реальный - нагрузка не равно нуля в случае с АС, а предохранители в цепи питания не дадут развиться дуге. Более того, выходники вылетят еще раньше - если не вылетели до этого.

[SaMaHa]

А насчёт того что в музыке ампер меньше чем по питанию- заблуждаетесь. По выходу токи складываются, и если по плечам на 100 ваттах идёт по 3,5 ампера, то по выходу на пике - 7 ампер.

Они по очереди текут, по плечам, а не одновременно. Поэтому максимальный ток именно по питанию, а дальше работают законы Кирхгофа, если не принимать во внимание возможные реактивности, везде токи будут уже меньше.

[Satana99]

При аварии дополнительно разрывать питание ВК мощными MOSFET-aми типа IRFZ48, IRF540. Небольшая цена за сохранение вуфера, и легко реализуемая.

[SAB 2]

Тут мысль возникла: а что, если отключать релюхой не АС, а УМ, точнее его питание?

[mAxSpace]

220 ? - дык в Сигме 200 (советский проф. усилитель примерно 80-х годом или начала 90-х) так и делалось - там кнопочка такая магнитная была навроде как в защите у Цэшек.
Только вот если кондёры могучие будут, то они могут накопленной энергией подпалить катушку.

[Satana99]

Вероятность сплавления контактов, со всеми вытекающими, будет не меньшей. Даже большей, т.к. на контактах может оказаться уже не напряж. только одного плеча, а полное.
А до кондёров- вообще нет смысла,- энергии точно хватит спалить катушку .

[SAB 2]

mAxSpace, нет, не 220, а двухполярку.

[SaMaHa]

Offтопик:
Очень похожа на защиту из набора Старт. Превосходная защита, неоднократно пользовался ей, пока после переезда не утерял схему.
Может есть у кого?

[mAxSpace]

mAxSpace, нет, не 220, а двухполярку.

Сань, порвать постоянку сложно, тем более когда транзистор пробивает какая разница где рвать цепь до "транзисторной перемычки" или после - дуга одинаковая будет.

[krulfa]

При аварии дополнительно разрывать питание ВК мощными MOSFET-aми типа IRFZ48, IRF540. Небольшая цена за сохранение вуфера, и легко реализуемая.

+100. Только схемотехнически гарантировать быстрое закрывание MOSFET за 0.5 - 1 мкс. И слово "дополнительно" уже не понадобится, это и будет основная защита.

Коротить выход с помощью реле на землю через резистор ненадежно, у меня резистор на 1 Ом испарился таким образом, при том, что все остальные детали остались целы. При питании в 50 В ток будет никак не меньше 30 А в квадрате * 1 ом = 900 Вт. Ну если только 50 Вт проволочник поставить, может быть, сдюжит.

Симистор ожидает та же участь.

[SaMaHa]

Погуглил, нашел!
To SUB2. Снимает именно питание с УМ.

[Satana99]

SaMaHa, там надёжность достигается полным сгоранием контактов штатного реле.