Подвела релюха.

[mAxSpace]

Полтора года в вечной трясучке в газелях по концертам в разных городах ездил мой усилитель, работал в различных климатических условиях и вроде бы ничего, но стоило за него взяться другому человеку как на тебе - он сначала включает усилители, а потом коммутирует провода.
В общем сгорел он и естественно на выходе оказалась постоянка, одна из реле в защите взяла и залипла, причём наглухо, всё это потянуло за собой в могилу 18 дюймовый низовик.
Хочется понять почему ? - то ли от плохого качества контакта она залипла ещё полгода назад (хотя неприпомню я что-то хлопков при выключении/выключении), то ли зазор недостаточен и в нём загорелась дуга (питается +-85 вольт, нагрузка 4 ома, мощность 2 по 600 вт RMS)
Момент - параллельно каким-то образом выгорел стабилизатор первых двух каскадов, а посольку он общий для обоих каналов постоянка пошла на оба выхода, только один отключился а другой нет, причём та которая отключилась после вскрытия оказалась девственно-чистой и без следов хоть какого-то нагрева контакта.
Внимание на экран, как вы считаете, ЧТО стало причиной ?

[Gennadiy K]

Не нравится мне РП21, ни старые, ни тем более новые, здоровые сильно и бестолковые.
Зазор в них довольно большой, около 1,4..1,5мм, мерить удобно свёрлышком или проволочкой (как щупом - лезет/не лезит), потом измерить этот щуп штангелем.
Даташит вот http://doc.chipfind.ru/rele/rp21003.htm
Иногда встечаются данные, что ток контактов 6А, но всё равно мало.

mAxSpace, попробуй найти что-нибудь импортное с двумя парами контактов (я лично такие не встречал , все мощные обычно с одной парой), ампер хотя бы на 20 и включить их последовательно (как бы мостиком), как тут советуют. Так сделано в мощных контакторах, где требуется рвать сильно индуктивные нагрузки.
Если по производителям мощных реле, то я обычно советую Finder или Relpol, http://www.proavtomatika.ru/relays/finder/65.htm зазор в них более 3-ёх мм, искать нужно в магазинах торгующих электрикой и автоматикой.

[Ulis]

РЭН33 - рулит (дубль два)

220В\10А и 4-ре группы контактов в серебре (параллель- нихочу)

Один минус только - 130мА потребляемый обмоткой ток

[Gennadiy K]

(параллель- нихочу)

Низя параллелить. Заварится последний размыкающийся контакт.
Я как-то давно делал защиту на РЭС22 тоже с четырьмя группами контактов. Долго думал, параллелить или сделать последовательно. Выбрал среднее... по две пары сделал последовательно, а уже их потом запараллелил. Так как аварийных ситуаций не возникало, то сказать о таком способе ничего не могу, но надёжность на отключение должна быть хорошая.
Тут тоже какая-либо из последовательных пар контактов будет разрываться последними, но ситуацию улучшит вдвое больший воздушный зазор контактов и скорость разрыва тоже увеличится вдвое.

[Gennadiy K]

mAxSpace, ты же энергетик , попробуй несколько любых реле с различным соединением контактов (один контакт/ два впараллель./два последовательно). Осталось только найти однофазный потребитель с током около 30-ти ампер (три электрочайника ) и кучку одинаковых ненужных реле, вот тут РП21 подойдут как нельзя лучше, через прозрачный корпус будет видно дугу. Диодик параллельно катушке реле очень обязателен.
Пардон, однофазный источник (переменка) не пойдёт, надо постоянку - например несколько аккумуляторов и нагрузка в виде нихрома.
Результаты опытов будут интересными.

[killhumax]

Нет , но можно замыкать выход через реле на землю.Одноразово может быть для реле ,но акустике каюк точно не наступит

[mAxSpace]

Gennadiy K, неплохая мысль, а источник я прям БП этого усилителя возьму и всё - там баранка на 2 кило.
рп21 - не нашёл на 24 вольта - они у нас ходовые и поэтому дефицит, есть на -110 я взялся перематывать и всё вроде ничего, но обмотки мне кажется слишком прожорливые получаются, на 24в надо максимум 200ом - да разогреваются они заразы, градусов до 70...80, что то я их уже боюсь, да и паспортный ток контактной группы всего 5 ампер.
ладно - будем взрывать.

Добавлено через 7 минут
э.... а та релюха что выгорела герметичной была, а у нас на работе масла трансформаторного тонны...
может её маслонаполненной сделать ? - как интересно механика на это отреагирует ?

[LepekhinV]

mAxSpace, время срабатывания увеличится однозначно...

Offтопик:
Во экспериментаторы-то...

[mAxSpace]

Offтопик:
А куда деваться - нормальных деталей у нас не найти, приходиться работать с тем материалом что есть, к примеру я китайские деталюхи всегда с большим запасом покупаю, чтоб можно было отбраковать с неподходящими параметрами. Почему бы и релюхи не пожечь - в поисках их предела, масло это конечно лихо - но слишком уж круто и малопроверено, а ставить нужно в рабочий аппарат, да и посмотрел я как реле ориентированы в пространстве - выходит так, что контакты в самом верзху и велик риск что они окажуться в воздушном пузыре, а отдельный расширитель для масла к реле я пока не готов приделывать

[наблюдатель]

вы это как себе в УМ представляете ?

А разве здесь надо иметь какое то необычное представление?
Берём контакты силового реле и включаем последовательно с ними резистор на землю. Конечно же, алгоритм управления реле надо полностью менять при этом.

После покупки нового реле, неплохо было бы проверить его работоспособность на предмет разрыва нагрузки прямо в вашем усилителе - на эквиваленте нагрузки.
Т.е. симитировать аварийный режим и всё сразу встанет на свои места - выдержат контакты или нет, при разрыве контактов. Лучше реле выбросить сразу, чем потом динамик менять или ремонтировать.
Заодно при этом и предохранитель посмотреть как срабатывает.
P.S. Главное успеть вовремя обесточить БП от сети 220В!

[mAxSpace]

наблюдатель, сложно поймать вашу мысль, но осмелюсь - вы предлагаете рвать цепь в два приёма ? - сначала включить в цепь органичивающий резистор и потом разорвать цепь полностью ?

[наблюдатель]

Моё предложение:
Реле должно своими контактами шунтировать динамик на землю через резистор 1-2 Ом. Резистор ограничит ток через контакты, что возможно сохранит их. Но самое главное - не дать сгореть самому динамику, реле можно и поменять в конце концов. Тем более такие аварийные режимы - редкость.
Главное правильно выбрать тип и номинал предохранителя в источнике питания. Думаю, что время его срабатывания должно быть не более1с, при подключённых одновременно в нагрузку резисторе и динамике.
Но для управления шунтирующим реле надо перерабатывать схему защиты или иногда проще собрать другую.
Резистор желательно мощностью не менее 25Вт, проволочный.

Если предохранитель будет стоять после емкостей, то можно попробовать обойтись без резистора, но тогда скорее всего у реле приварятся контакты.
Можно поэкспериментировать с дешёвыми китайскими реле на ток 10-16А.

[_Mis_]

А мне тут мысль пришла.. А если в на контакты реле повесить предохранитель/защитный резюк ? Т.е в момент размыкания ток хлынет через него (ну он соотв. сгорит), но дуга на контактах не образуется. Типа выигрываем время. Что скажите?

[singles123]

Типа выигрываем время. Что скажите?

Типа каждый раз при включении усила в колонках будет "бум"?

[belka]

Тиристором мощным коротить надо DC-шину. В дисковом исполнении, подпружиненный. Если тиристор испарится, что врядли, то пружина довершит дело. Ну и за предохранители правильные забывать не надо. Это Хиэнд, остальные методы в детский сад.

Добавлено через 42 секунды

Типа каждый раз при включении усила в колонках будет "бум"?

Если усилитель говно от рождения, то конечно будет.

[mAxSpace]

По результатам дела о сгоревшем реле был призведён следственный эксперимент в результате которого было выяснено, что данное реле более чем непригодно для коммутации потоянного тока напряжением 76 волть при токе нагрузки 9.5 ампер.
Документальный материал о проделанном эксперименте можно скачать по ссылке http://ifolder.ru/13084365 - формат AVI -25Мб
или : http://rutube.ru/tracks/2130647.html...a118cbf7ced1ca
[RUTUBE]38ad6153560d42d3a1a118cbf7ced1ca[/RUTUBE]
- советую посмотреть - поучительное видео.

[_Mis_]

Типа каждый раз при включении усила в колонках будет "бум"?

Эта релюшка только для защиты.. Если БУМ безпокоит то последовательно еще релюху.. ПротивоБУМную. И ей делать задержку при старте.

[mAxSpace]

Аналогичное напряжение и нагрузка, но РП21.
http://ifolder.ru/13084682 AVI - 16Мб
или : http://rutube.ru/tracks/2130681.html...3d034798a928b3
[RUTUBE]7f069f6a7828213a373d034798a928b3[/RUTUBE]
РП21 в классическом включении тоже не выдержала и между контактами зажглась дуга, правда степень повреждения контактов значительно меньше чем в китайской - после чистки нулёвочкой я думаю она вполне сможет работать.

[singles123]

Если БУМ безпокоит то последовательно еще релюху..

Тогда усилитель потеряет главное свое предназначение-передача музыки.То была одна нелинейность,а то их станет две.

советую посмотреть - поучительное видео.

Посмотрим.В целях повышения образованности.
В одном видео накаляются контакты докрасна....
Во втором накал не так очевиден,зато сразу подгорают...Может с герметичным лучше будет?

[наблюдатель]

mAxSpace
Проведённые эксперименты - правильно, молодец!
Думаю предложение по закорачиванию выхода и выжиганию предохранителя - единственно правильный выход из этой ситуации.
Реле в итоге срабатывания защиты будет проще заменить на новое, чем сгоревший динамик! Тиристор мне кажется - перебор!

P.S. Из этого можно сделать вывод: во многих промышленных и самодельных усилителях, подобная защита на реле сделана для "галочки", особенно при напряжениях питания более +/-40 В.
А из экономии многие ставят только один предохранитель на всё устройство - по высокой стороне! Вот и делайте выводы господа!

[Alex_Zhuravlyov]

мне кажется все таки лучше поставить симистор, тем более, что во многих проф усилителях этот метод давно используется и даже реле на выходе не ставят