Подвела релюха.

[mAxSpace]

Полтора года в вечной трясучке в газелях по концертам в разных городах ездил мой усилитель, работал в различных климатических условиях и вроде бы ничего, но стоило за него взяться другому человеку как на тебе - он сначала включает усилители, а потом коммутирует провода.
В общем сгорел он и естественно на выходе оказалась постоянка, одна из реле в защите взяла и залипла, причём наглухо, всё это потянуло за собой в могилу 18 дюймовый низовик.
Хочется понять почему ? - то ли от плохого качества контакта она залипла ещё полгода назад (хотя неприпомню я что-то хлопков при выключении/выключении), то ли зазор недостаточен и в нём загорелась дуга (питается +-85 вольт, нагрузка 4 ома, мощность 2 по 600 вт RMS)
Момент - параллельно каким-то образом выгорел стабилизатор первых двух каскадов, а посольку он общий для обоих каналов постоянка пошла на оба выхода, только один отключился а другой нет, причём та которая отключилась после вскрытия оказалась девственно-чистой и без следов хоть какого-то нагрева контакта.
Внимание на экран, как вы считаете, ЧТО стало причиной ?

[Alex_Zhuravlyov]

я бы продублировал реле еще симисторной защитой, который коротит выход усила на землю, динамик точно выживет да и предохранители сгорят

[Ulis]

.......или ставить два последовательно соединенные по контактным группам реле?

[boatsman]

Все на вкус и цвет. Любой факт требует проверки. Бывает, что при аварии сгорает защита. Но бывает, что она срабатывает. Не горят только контакторы с монтажом "на рейку". Но сейчас же прибегают аудиофилы и поднимают квантовоэзотерическую вонь... и уже ничего обсудить невозможно.

Лично я пытался защитить некое устройство потребляющее 4А макс от 120 В макс с помощью реле, обмотка которого включена параллельно вентилятору, от выдергивания шнура питания вентилятора; реле обесточивается и рвет эти реально 3А и реально 80В, но один раз, на второй оно сваривается (контакты 15А 250В и 5А 48В по паспорту, нагрузка наиактивнейшая - батарея проволочных резисторов). Теперь защита оргмерами - "если какая-то б...ь спалит нагрузку, руки выдерну и засуну в зад".
Большое реле некуда всунуть.
Бо оно д.б. реально большое типа "контактор силовой".

Ножевые контакторы видел, там поворотный диск и это медленно очень.

Добавлено через 2 минуты

еще симисторной защитой

Известен факт, что "правая" и "левая" структуры симисторов имеют разные характеристики срабатывания и нужна двуполярная схема запуска, все превесьма геморройно и все равно остается 1В падения напряжения на симисторе (или около).

[Alex_Zhuravlyov]

думаю что 15ти или 18ти дюймовому динамику ничего не будет от 1 вольта, мы ведь говорим о защите усилителя и динамика...

[mAxSpace]

..или ставить два последовательно соединенные по контактным группам реле?

Вот это мне сегодня на работе коллега посоветовал, но это уже два контакта... - хотя для проф усилителя некритично.

Добавлено через 4 минуты

мы ведь говорим о защите усилителя и динамика...

Я как бы разговор начал за то, от чего она сгорела, но раз все единогласно за то что дуга горела, давайте про защиту.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, при 85в на хх, нагрузке пусть 4 ома и зазоре 1 мм ток дуги приблизительно какой будет - никто не замерял ?

[passat]

Падение напряжения на самой дуге при таком растоянии будет несколько вольт,не больше десяти.
Ток соответсвенно будет около 20А.
Многовато,мини сварка получается.

[eclipsevl]

я бы продублировал реле еще симисторной защитой, который коротит выход усила на землю, динамик точно выживет да и предохранители сгорят

Это равносильно тому, что усилитель сделает "харакири".

[Инквизитор]

Зачем симистор, реле на замыкание выхода и все. У симистора нелинейная йомкость, и она испортит звук

[mAxSpace]

Offтопик:

Это равносильно тому, что усилитель сделает "харакири".

[rodaf]

Если два контакта реле на постоянке поставить последовательно никогда дуга не возникнет, за счет неодновременности разрывания контактов. Был прецедент, только не в усилках, а по работе, только этим и спаслись...

[наблюдатель]

Если два контакта реле на постоянке поставить последовательно никогда дуга не возникнет, за счет неодновременности разрывания контактов. Был прецедент, только не в усилках, а по работе, только этим и спаслись...

Даже через 2 зазора дуга вполне может гореть. Всё зависит от проходящего тока и напряжения. Неодновременности разрывания не играют вообще никакой роли!
Просто в данном случае увеличивается воздушный зазор, что приводит к улучшению условий погасания дуги. Что в вашем случае и произошло.
Для коммутации высокого постоянного напряжения(сотни В) существуют специальные реле с дугогашением, но они весьма дороги.
Конечно же лучший вариант - закорачивание выхода усилителя для срабатывания предохранителя в цепи питания.
При этом можно последовательно с контактами поставить мощный резистор на 1-2 Ом для ограничения тока через контакты. Времени для срабатывания предохранителя(при правильном его подборе) вполне должно хватить, что бы динамик остался жив.

[mAxSpace]

При этом можно последовательно с контактами поставить мощный резистор на 1-2 Ом для ограничения тока через контакты.

вы это как себе в УМ представляете ?

[singles123]

mAxSpace, А можно схему в студию?Залипание контактов это следствие пробоя выходников.А в самой схеме была какая либо схема защиты выходников по типу триггерной?

[mAxSpace]

singles123, тригерной защиты небыло, было примитивная на транзисторах :

А при чём здесь тригерная защита, когда выход перемыкают ? - после пробоя выходных транзисторов электронная защита бесполезна.

[VASILI]

Полтора года в вечной трясучке в газелях по концертам в разных городах ездил мой усилитель, работал в различных климатических условиях и вроде бы ничего, но стоило за него взяться другому человеку как на тебе - он сначала включает усилители, а потом коммутирует провода.
В общем сгорел он и естественно на выходе оказалась постоянка, одна из реле в защите взяла и залипла, причём наглухо, всё это потянуло за собой в могилу 18 дюймовый низовик.
Хочется понять почему ? - то ли от плохого качества контакта она залипла ещё полгода назад (хотя неприпомню я что-то хлопков при выключении/выключении), то ли зазор недостаточен и в нём загорелась дуга (питается +-85 вольт, нагрузка 4 ома, мощность 2 по 600 вт RMS)
Момент - параллельно каким-то образом выгорел стабилизатор первых двух каскадов, а посольку он общий для обоих каналов постоянка пошла на оба выхода, только один отключился а другой нет, причём та которая отключилась после вскрытия оказалась девственно-чистой и без следов хоть какого-то нагрева контакта.
Внимание на экран, как вы считаете, ЧТО стало причиной ?

чтобы не было таких ляпов -то релюх таких ставить нельзя ни в коем случае,нормальное реле для усилителя -это реле с большим разрывным зазором ,например такое http://www.tme.eu/rjelje-silowoje-sp...l90-12__1.html
у меня лет 20 назад было похожее с РЕН34(контакты сплавились и два селекшена улетело)

[passat]

................ после пробоя выходных транзисторов электронная защита бесполезна.

Зато нет цены копеечьному,но правильно подобранному предохранителю.

[mAxSpace]

Зато нет цены копеечьному,но правильно подобранному предохранителю.

да что вы к предохранителям прицепились - ПОСТАВЛЮ сказал-же, и реле поставлю другую - предварительно вглядываюсь в РП21 с четырьмя группами контактов - и зазор большой(2мм) и последовательно две группы соберу для двойного разрыва, вот только сомлеваюсь в токе контактов РП21 - надо в справочниках порыться, или может кто на память помнит ?

[LepekhinV]

Купил РП 21 в прошлом году. Открыл,чтобы сравнить с имеющимся в наличии РП21 выпуска 88 года. Лучше бы не покупал.Отвратительно собраны. Пятаки мощные,слов нет, но какие-то косые (не параллельные) .На медных пластинах следы от пальцев (окисел чёрный в виде папиллярных узоров).Сами пластины подогнуты. Пайка не защищена лаком. Как будто пьяные пионеры собирали.Так и лежат 4 штуки. Так что, современные РП-21 - нунах!
ТКЕ53 надо искать.

[mAxSpace]

...у меня 89 года - вроде ничего криминального.

[LepekhinV]

У меня 88 года - 1шт. - нормальное. Это я о "новоделах" написал ( 03 г.в.). Неясно выразился, тэсэзэть...