Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 159

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    Грустно Подвела релюха.

    Полтора года в вечной трясучке в газелях по концертам в разных городах ездил мой усилитель, работал в различных климатических условиях и вроде бы ничего, но стоило за него взяться другому человеку как на тебе - он сначала включает усилители, а потом коммутирует провода.
    В общем сгорел он и естественно на выходе оказалась постоянка, одна из реле в защите взяла и залипла, причём наглухо, всё это потянуло за собой в могилу 18 дюймовый низовик.
    Хочется понять почему ? - то ли от плохого качества контакта она залипла ещё полгода назад (хотя неприпомню я что-то хлопков при выключении/выключении), то ли зазор недостаточен и в нём загорелась дуга (питается +-85 вольт, нагрузка 4 ома, мощность 2 по 600 вт RMS)
    Момент - параллельно каким-то образом выгорел стабилизатор первых двух каскадов, а посольку он общий для обоих каналов постоянка пошла на оба выхода, только один отключился а другой нет, причём та которая отключилась после вскрытия оказалась девственно-чистой и без следов хоть какого-то нагрева контакта.
    Внимание на экран, как вы считаете, ЧТО стало причиной ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сгоревшая релюха 1.JPG 
Просмотров:	2616 
Размер:	160,9 Кб 
ID:	57075   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сгоревшая релюха 2.JPG 
Просмотров:	2219 
Размер:	124,3 Кб 
ID:	57076   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сгоревшая релюха 3.JPG 
Просмотров:	2103 
Размер:	114,4 Кб 
ID:	57077   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сгоревшая релюха 4.JPG 
Просмотров:	2148 
Размер:	128,8 Кб 
ID:	57078  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сгоревшая релюха 5.JPG 
Просмотров:	2253 
Размер:	119,7 Кб 
ID:	57079  

  2. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.612

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    А предохранителей в усилителе не было?
    Андрей

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    А предохранителей в усилителе не было?
    Были, индивидуально на каждый канал. Проволочки сам лично калибровал 12..13 ампер за 2 сек, но видать на слишком большой ток, хотя с другой стороны на меньший они при максимуме мощности гореть начнут. Я их ставил, не для защиты динамиков или транзисторов, а скорей для защиты от дальнейшего возгорания, как показывает практика на большее они не способны.

    Добавлено через 2 минуты
    Хотя надо на выходе по одному поставить - фиг его знает..
    всё равно в музыке ампер меньше чем в постоянке.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.07.2009 в 00:38. Причина: Добавлено сообщение

  4. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Ничего удивительного, обратите внимание на крайнее справа фото. Следы дикого нагрева при работе. Запрессована медная заклёпка, когда здесь нужно только серебро, прижим неважный, от времени контакт обмяк и контакт стал ещё хуже, а токи -настоящие, в отличие от реле. Реле негерметичное, медь- что под руку попала, а 16 ампер надпись- слабо верится .
    А насчёт того что в музыке ампер меньше чем по питанию- заблуждаетесь. По выходу токи складываются, и если по плечам на 100 ваттах идёт по 3,5 ампера, то по выходу на пике - 7 ампер.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Давайте хоть заодно покажу его вам.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN850959.JPG 
Просмотров:	1254 
Размер:	103,1 Кб 
ID:	57080   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN850962.JPG 
Просмотров:	1153 
Размер:	106,1 Кб 
ID:	57081  

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Бока, ну а как вы объясните что другая :
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    постоянка пошла на оба выхода, только один отключился а другой нет, причём та которая отключилась после вскрытия оказалась девственно-чистой и без следов хоть какого-то нагрева контакта.
    Да, серебро там было - только обгорело всё.

  7. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Заклёпка запрессована плохо , потому и всё вокруг подгоревшее, так горело не сразу а постепенно, пока уже не пошла дуга и не сварилось. А нормальная релюха работала без нагрева и отключила канал вовремя.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Я допускаю брак в изготовлении - фирма для меня сомнительная.
    Однако обратите внимание на то, как некогда плоская "шайба" вытянулась в конус.

    Добавлено через 2 минуты
    Сейчас ещё раз осмотрел реле - нет там признаков горения между клёпкой и пластиной.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.07.2009 в 00:59. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Как-то продавались красавцы релюхи OMRON MY-4 , там прозрачная крышечка и светодиодик горит когда включено, сказка! И работали они у меня, коммутируя сеть в могучем силовике- без износу.

    Следов горения нет, а то, что слева вверху всё что вокруг запрессовки- бурого цвета, окись.....?
    Звоните тестером заклёпку с пластиной, что там?

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Звоните тестером заклёпку с пластиной, что там?
    они сплавились воедино

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    а то, что слева вверху всё что вокруг запрессовки- бурого цвета, окись.....?
    Чистая медь - чесное слово, только снаружи от температуры как свеженький паяльник потемнела.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN853817.JPG 
Просмотров:	666 
Размер:	122,6 Кб 
ID:	57083  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.07.2009 в 01:14. Причина: Добавлено сообщение

  11. Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    На корпусе реле написанно-16A 30VDC
    Очевидно,что в аварийной ситуации,когда,например,закоротили выход и пробило выходной транзистор,и ток был в несколько раз больше допустимого,и напряжение между контактами-питание уся так ведь +/-85 вольт.И всё сварилось в одну кучу.

    Для уся с такой мощностью нужна реле на много мощнее-и по Imax,и особенно по VDCmax.
    Проволочки сам лично калибровал 12..13 ампер за 2 сек,
    Результат-сгоревшый басовик.
    Предохранитель можно было и на 16А ставить(в самом усе,за главными банками фильтра),но не самодельный на 2 сек. а быстрый заводской.
    Последний раз редактировалось passat; 10.07.2009 в 02:34.

  12. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Как-то продавались красавцы релюхи OMRON MY-4 , там прозрачная крышечка и светодиодик горит когда включено, сказка! И работали они у меня, коммутируя сеть в могучем силовике- без износу.
    На днях Омрон у меня не включалась. Снял эту прозрачную крышку, понажимал - заработала. Что было - совершенно не ясно. Так чтоо марка - не показатель.
    Нормальные, мощные, надежные и дешевые реле можно купить в автомагазине.

  13. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    РЭН33 с военной приемкой рулит!
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  14. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Не надо страдать Х-ней. Реле надо брать с оговоренными характеристиками по току именно ПРИ МАКСИМАЛЬНОМ НАПРЯЖЕНИИ, т.е. если питание 85В, и нагрузка 4 Ома (точнее, 3.2) - значит, берем с контактами, рассчитанными именно на 27А при 90В ПОСТОЯННОГО (а не переменного) тока.
    Большинство реле (см. их даташиты) на постоянном токе не допускают коммутацию номинальной величины тока при напряжениях выше 14...28В, т.к. возникает дуга между контактами. На переменном токе дуга погасает за полпериода, но на постоянном - может гореть вплоть до сплавления/окисления контактов.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Цитата Сообщение от passat Посмотреть сообщение
    Предохранитель можно было и на 16А ставить(в самом усе,за главными банками фильтра),но не самодельный на 2 сек. а быстрый заводской.
    Его задачей не была защита динамиков, на это была реле - вот с ней я видимо промахнулся - понадеялся.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    значит, берем с контактами, рассчитанными именно на 27А при 90В
    Что-то я не припомню чтоб в фирмовых усилителях такие ставили..., или ставят действительно ?
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.07.2009 в 15:57. Причина: Добавлено сообщение

  16. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Что-то я не припомню чтоб в фирмовых усилителях такие ставили..., или ставят действительно ?
    Ставят, но очень редко, т.к. они здоровые и дорогие. Обычно - "что подешевле", типа "для галочки" - реле есть, отвяжись. А что реально нет гарантии - ну так никто не вечен, и т.п.

  17. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    Мужики, при коммутации чуть-чуть индуктивных нагрузок на постоянном токе любое реле может свариться. Особенно при попытке разорвать большой ток.
    Надо смотреть паспорт, часто у реле с допуском 15А 250V AC рядом написано
    2A 24V DC.
    Это и материал не тот (контакты), и форма их не та, и еще много всего.
    Yours Aye, Ilya

  18. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    А существуют ли в этой жизни реле с "ножевым" принципом механики контактов?
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  19. Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург(Техноложка)/ Вырица
    Возраст
    55
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    То есть все эти публикуемые релейные защиты выхода - туфта на постном масле?

  20. Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Сообщений
    1.444

    По умолчанию Re: Подвела релюха.

    У меня на испытаниях однажды тоже релюшка "сварилась"
    С уважением Дмитрий.

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •