Оконечник .....

[Quasar]

Товарищи.
Посоветуйте какую-нибудь схему оконечника. У меня имеется УН SRPP на 6Н23П (две штуки, стерео короче), и есть желание своять из этого чё-нибудь пристойное. И еще есть транс имеющий две обмотки по 26 В (Ватт эдак 240).
Так вот, нужна схема какого-нибудь приличного двухтактного выхода. Желательно на MOSFET*ах.

Кто что может посоветовать. (Лачиняна советовать не надо)

[Quasar]

А что мешает сделать нормальную среднюю точку?

Я думаю спорить не будете, но это уже не лачиняновский усь.
А сделать нормальную ср.точку, действительно ничего не мешает.

ИГВИН

Да, схемка Алешина интересная (хитрая однако). Ну, а кто-нибудь её собирать пробовал? Лично я, её вообще первый раз вижу.


Надо её сейчас обмозговть.

[Костя Мусатов]

У Алешинской схемы, как у параллельного повторителя, надо обеспечивать максимальный тепловой контакт между транзисторами датчика/исполнителя

[mmm11]

Так и пики сигнала, попадающие в ограничение, зачастую несимметричны. И ничего...

Если одиночные пики, то ничего...
А если последовательность таких пиков - появится постоянная состовляющая. Ну не будем доводить до насыщения

[ИГВИН]

схемка Алешина интересная (хитрая однако).

Ничего хитрого - схема со 100% ОООС. Дифкаскад сравнивает вход и выход, добавляет сигнал рассогласования в противофазе, все по науке. Изначальный вариант хитро был нарисован, это да.

Вот у Никитина по верхнему плечу повторитель, как в комплиментарном повторителе классическом, а по нижнему тоже 100% обратная связь. Решено гораздо проще, правда, по гармоникам хуже намного.

Вообще то, что Никитин в наше время, когда многие схемы вых. каскадов обсосаны, придумал простую и хорошо работающую новую схему, это нечто.

Идея Алешина тоже хороша, но она не такая лаконичная. Работать будет.

[Quasar]

У Алешинской схемы, как у параллельного повторителя, надо обеспечивать максимальный тепловой контакт между транзисторами датчика/исполнителя

Зачем? Ведь например в Лачиняновской схеме (как и везде), это сделано для обеспечения термостабильности, а у Алёшина это всё присутствует в электронном виде.
Ноль на выходе держится ООС, а ток покоя поддерживается транзисторами Q11,Q12.

[ИГВИН]

Лачиняновской схеме (как и везде), это сделано для обеспечения термостабильности, а у Алёшина это всё присутствует в электронном виде.
Ноль на выходе держится ООС, а ток покоя поддерживается транзисторами Q11,Q12.

Надо-надо.

ток покоя поддерживается транзисторами Q11,Q12.

при помощи теплового контакта.

[Костя Мусатов]

Зачем? Ведь например в Лачиняновской схеме (как и везде), это сделано для обеспечения термостабильности, а у Алёшина это всё присутствует в электронном виде.

Подавление искажений делается за счет использования элементов с одинаковыми, но масштабированными передаточными характеристиками. Если схема отстроена, то изменение температуры не синхронно датчика и усилителя приведет к расстройтву механизма.

[Quasar]

Надо-надо.

Ну надо, дык надо.

при помощи теплового контакта.

А зачем тогда нужен огород из D1,D2 соединенных с базами Q11,Q12 соответственно?

Подавление искажений делается за счет использования элементов с одинаковыми, но масштабированными передаточными характеристиками. Если схема отстроена, то изменение температуры не синхронно датчика и усилителя приведет к расстройтву механизма.

Да, но тогда это относится ко всем усилителям (твёрдотельным), а не только к параллельной схеме.

[yan]

ИГВИН, вы эту схему Алёшина собирали-слушали? Симуляция показывает отличный результат, интересно, как оно играет.

[DigBit]

Комплементарная пара 2SK1058/2SJ162. По паре в плечо. От всей души.

Не плохая идея.

Можно посмотреть в сторону BUZ900,905, у них емкость З-И меньше, чем у 2SK1058,2SJ162,
или EC10N,10P правда последние я видел только на экране, а BUZы можно реально купить.
Правда разброс крутизны у BUZ900 0.7-2А/В, а у 2SK1058 0.7-1.4А/В.

Информация к размышлению.
Для тестирования УМЗЧ я держу цифровые высококачественные записи дождя, обыкновенного
дождя за окном. Что характерно, еще ни один мощный УМЗЧ без ООС не справился с этой
записью. Из за того, что такая фонограмма имеет достаточно плотный спектр, в усилителях
без ООС звук дождя превращается просто в сплошной назойливый шум. Однотактники на
ВЧ LMOSFETах с крошечной выходной мощностью не в счет. Для адекватного воспроизведения
подобных записей нужен действительно высоколинейный тракт, и многие ламповые усилители,
украшающие звучание хора или какого нибудь камерного оркестра, на записи дождя
проваливаются, особенно если слушать не тихо.

[ИГВИН]

ИГВИН, вы эту схему Алёшина собирали-слушали? Симуляция показывает отличный результат

Не собирал. Может,Quasar возьмется?

Только транзисторы в дифкаскад другие, эти я от балды поставил.

Вариант без диодов работать будет лучше. Вместо диодов в нем падение на З-И выходников, искажений меньше, работа точнее, схема проще.
Минус - потребует бОльшее питание для той же мощности. Для АВ-шника не страшно.

Про Алешинские схемы здесь http://0hz.nm.ru/

[ADDED=ИГВИН]1120285036[/ADDED]

в усилителях
без ООС звук дождя превращается просто в сплошной назойливый шум.

Буду знать, что бывают плохие реализации. Интересно уточнить, какие схемы не играли?

[SMD-n]

Как-бы заполучить этот "дождливый" трэк-тест , хоть секунд 15 ... ?
Мне это актуально , сейчас слушаю новый усь на свои старых записях , к которым "привык ухом" , хотелось бы объективно оценить ...
то ИГВИН :
- Я чем больше пробую (собираю , слушаю) , тем больше склоняюсь к мысли , что надо копать в схемных решениях без ОООС ...
По крайней мере , не охватывать повторитель !
И вот тут всплывают все прелести : и стабильность "0" на выходе , и малое выходное сопротивление , что сказывается на воспроизведении в НЧ диапазоне .
--------------------------------------
Про интегратор :
По моим наблюдениям , все неудачи его использования помимо качества комплектующих (про себя говорю) связаны с пренебрежением его К(управления) , т.е насколько он адекватно компенсирует изменение на выходе повторителя . В типовых схемах это регулирование без учета К(ус) самого усилительного тракта .
В итоге получаем усиление на частотах близких к частоте настройки интегратора намного выше , чем всего тракта .
Можно себя успокоить , что частоты 0.1-1Гц мы не слышим , и колонки этого не воспроизведут , но ...
получается , что какую-то часть из переходных процессов в музыкальном фрагменте мы с излишком усилим , и звук приобретет неестественное звучание .
А по приборам в заданном диапазоне все будет красиво .

[ИГВИН]

- Я чем больше пробую (собираю , слушаю) , тем больше склоняюсь к мысли , что надо копать в схемных решениях без ОООС ...

Мысль праавильная!

Не охватывать повторитель - а зачем ОООС тогда нужна? Вклад УН в общую нелинейность ничтожен (если повторитель не в А, конечно).

Я привел данную схему, потому что не навязываю решение: пусть человек сам выбирает. Чуть выше рекомендовал другую!

Как-бы заполучить этот "дождливый" трэк-тест , хоть секунд 15 ... ?

Шум дождя с успехом заменит "шквал аплодисментов"...
Но убежден - звуковые качества усилителя, предназначенного для прослушивания музыки, нужно проверять на оч. хороших записях именно музыки. Конечно, на разных жанрах, безусловно!

К интеграторам отношусь настороженно. Применял без особого ущерба, НО предпочитаю ставить RC-цепь на слежение. Она тоже вносит искажения, но их порядок (как я думаю), на звук повлияет меньше интегратора. Есть мысль завести сигнал управления от интегратора в цепь, связанную со звуком косвенно, тогда его недостатки должны сгладится, а польза останется.

[Эx, залужу...]

SMD-n,

Как-бы заполучить этот "дождливый" трэк-тест , хоть секунд 15 ... ?

Не так давно к Салону АВ прилагался дисок FSQTest. Пошукай по знакомым - там тебе и шум дождя ( ливня даже), и апплодисменты и еще куча всякой всячины.


ИГВИН,

Про Алешинские схемы здесь http://0hz.nm.ru/

Особенно радует фраза оттуда Длинный «хвост» гармоник и интермодов обусловлен коммутационными искажениями (увы) при переходе через ноль.
http://0hz.nm.ru/experiments/power_amp_maket2.htm

Quasar,

Я думаю спорить не будете, но это уже не лачиняновский усь.
А сделать нормальную ср.точку, действительно ничего не мешает.

Так и к Лачиняну можно среднюю точку сделать. В чем проблема? А этот, да, не лачиняновский, С. Рубцова, но суть то одна - параллельный повторитель, без ОООС.

Offтопик:
Лачинян на форуме зарегистрировался, уже мне гневное письмо прислал. На тему, что из параллельника можно высосать не 100Вт, а 180 . Только чего то не спешит поучаствовать в этой вакханалии

[ADDED=Эx, залужу...]1120317959[/ADDED]
Поправочка, нету там шума дождя, есть только аплодисменты.

[DigBit]

Как-бы заполучить этот "дождливый" трэк-тест, хоть секунд 15 ... ?

15 секунд, это слишком мало. К сожалению намылить трэк проблематично, сжатие с
потерями, сами понимаете, применять нельзя, а без потерь такой псевдошумовой сигнал
сжимается где то примерно в 1.2-1.3
Подобную фонограмму можно записать самому, при наличии приличных электретных/конденсаторных
микрофонов, соответствующего усилителя, дождя и хорошей звуковой карты. Хватит честных 16бит,
частота выборки должна быть выше 44.1кГц

Интересно уточнить, какие схемы не играли?

Данную фонограмму хороше играют усилители без ОООС с уровнем IMD порядка 0.01% и отсутствием
в спектре искажений гармоник высокого порядка. Мощный УМЗЧ отвечающий данным требованиям мне
не попадался, из ушных усилителей, это однотактник на КП904.

[anli]

Offтопик:

усилители без ОООС с уровнем IMD порядка 0.01% и отсутствием в спектре искажений гармоник высокого порядка. Мощный УМЗЧ отвечающий данным требованиям мне не попадался

Наверное, никому не попадался

[belka]

Как-бы заполучить этот "дождливый" трэк-тест , хоть секунд 15 ... ?

Никаких проблем не вижу с дождем вообще .
Толковый инженер с Elektra Records записал отличный дождик ещё в 1967 году в сопровождении легендарной группы DOORS.
RIDERS ON THE STORM - DOORS

[VADIK]

Никаких проблем не вижу с дождем вообще .
Толковый инженер с Elektra Records записал отличный дождик ещё в 1967 году в сопровождении легендарной группы DOORS.
RIDERS ON THE STORM - DOORS

Точно есть такой , у меня собака при прослушивании , чинно вставала и уходила из комнаты . Про усь не скажу а то засмеют,(хотя , не двойка, не тройка на выходе,и не fet, динамики никакой, но джаз, акустику, играет просто чудесно) акустика tdl rtl3se

[ADDED=vADIK]1120326587[/ADDED]

15 секунд, это слишком мало. К сожалению намылить трэк проблематично, сжатие с
потерями, сами понимаете, применять нельзя, а без потерь такой псевдошумовой сигнал
сжимается где то примерно в 1.2-1.3
Подобную фонограмму можно записать самому, при наличии приличных электретных/конденсаторных
микрофонов, соответствующего усилителя, дождя и хорошей звуковой карты. Хватит честных 16бит,
частота выборки должна быть выше 44.1кГц

А не проще взять тот же DOORS вырезать кусок с дождем залупить его минут на 10,
а если надо сжатие без потерь то APE

[Quasar]

Так и к Лачиняну можно среднюю точку сделать. В чем проблема?

Ну проблема лишь в том, что тогда необходимо будет устанавливать ноль на выходе резисторами смещения, и при каких либо изменениях температуры вых.каскада, будет наблюдаться колебание постоянки на выходе. Теоретически этого можно избежать путём обеспечения максимального теплового контакта всех транзисторов, но это только теоретически, абсолютный тепловой контакт обеспечить невозможно.

Лачинян на форуме зарегистрировался, уже мне гневное письмо прислал. На тему, что из параллельника можно высосать не 100Вт, а 180 . Только чего то не спешит поучаствовать в этой вакханалии

Ну если мне не изменяет память , то это он писал ещё в журнале Радио.

Не собирал. Может,Quasar возьмется?

Ну я думаю попробывать, я вроде просимулировал в multisim*е, действительно результаты неплохие

Вариант без диодов работать будет лучше. Вместо диодов в нем падение на З-И выходников, искажений меньше, работа точнее, схема проще.

Это речь идёт о схеме Алёшин 2? (та которая во вложении).

[ИГВИН]

Это речь идёт о схеме Алёшин 2? (та которая во вложении).

с моим хвостиком.