Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    Вопрос Требуется помощь в настройке УМ.

    Имеется собраный и в общем-то работающий усилитель по схеме, за основу которой взята схема из : http://www.geocities.com/ResearchTri...poweramp1.html (C2 исправлен на 1000пФ)
    Подаю на вход меандр частотой 20 кГц и вижу на экране следующее :

    5вольт/дел, 10мкс/дел

    Нагрузка - нихром 4 ома.
    Генератор меандра на логических элементах, т.е. на его выходе ровный прямоугольник, к нему претензий нет.

    Подскажите пожалуйста, то что на экране осца это нормально ?
    Сначала на вход подал 100кГц, но сигнал был на выходе примерно одного уровня что и на входе, форма вообще ни на что не похожа.
    Насколько я смог проанализировать причина мелких импульсов это С7, без него усилитель работает неустойчиво.
    Пробовал делать модель в МС, но у меня не хватает кое каких моделей транзисторов,
    в УН 2sa1380, 2sc3503
    повторитель - 2sa1380, 2sc3503 2sa1306, 2sc3298 2sa1943, 2sc5200
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN853789.JPG 
Просмотров:	2435 
Размер:	56,5 Кб 
ID:	57002  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 09.07.2009 в 12:14.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    С утра продолжил и вот что выяснил,

    если смотреть на выходе генератора, то видим следующее :




    на том же выходе, но уже соединённым со входом УМ ,но усилитель выключен




    как и в предыдущем, но УМ включён.


    с первым и вторым аттачем всё понятно, но вот третий....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	1071 
Размер:	54,3 Кб 
ID:	57021   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	1073 
Размер:	57,3 Кб 
ID:	57022   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	1062 
Размер:	60,0 Кб 
ID:	57023  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 26.07.2009 в 16:24.

  3. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Насколько я смог проанализировать причина мелких импульсов это С7, без него усилитель работает неустойчиво.
    Пробовал делать модель в МС, но у меня не хватает кое каких моделей транзисторов,
    Если С7 по статье-первоисточнику - то надо тебе её увеличивать до 80...120пик. Кстати, какой ток покоя выходного каскада выставлен?
    Тройка в выходном каскаде (вместо двойки) добавляет задержку - имеем неустойчивость на единицах Мгц. А с моделями транзисторов - надо просто ввести то, что им не хватает - T_REL_GLOBAL=27 градусов
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Кстати, какой ток покоя выходного каскада выставлен?
    Около 50ма, в реальном усилителе R16(по схеме в модели МС) 1.25кОм - несостыковка видимо в несоответствии моделей транзисторов.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Тройка в выходном каскаде (вместо двойки) добавляет задержку - имеем неустойчивость на единицах Мгц
    неустойчивость была уже с двойкой
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    по статье-первоисточнику
    В моём первоисточнике вроде нет такого.
    Автор оригинальной схемы Георгий Крылов

  5. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    в моём первоисточнике вроде нет такого.
    Автор оригинальной схемы Георгий Крылов
    ( http://www.geocities.com/ResearchTri...poweramp1.html )
    Может понадобиться подбор С7 для обеспечения отсутствия возбуждения.
    Там этот элемент со звездочкой, номинал 33Пф.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    В моём первоисточнике вроде нет такого.
    я думал там дословно :
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    надо тебе её увеличивать до 80...120пик
    но тем не менее, вот как выглядит картинка при 130пФ :


    Как считаете, такая форма приемлема ? - может нужно ещё бороться ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN853799.JPG 
Просмотров:	1038 
Размер:	59,0 Кб 
ID:	57032  

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Форма на выходе улучшилась, но вот на входе УМ почему такая картина ???




    На всякий случай вот схема соединение генератора с УМ :


    может несогласование ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN853802.JPG 
Просмотров:	1097 
Размер:	61,4 Кб 
ID:	57041   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	блок схема.GIF 
Просмотров:	1047 
Размер:	8,9 Кб 
ID:	57043  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 09.07.2009 в 17:29.

  8. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    может несогласование ?
    Не похоже. А сам осциллограф не может влиять на картинку/схему УМ?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    637

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Насколько я смог проанализировать причина мелких импульсов это С7, без него усилитель работает неустойчиво
    Не пробовали уменьшать C7 ,а заодно поставить конденсатор между Б-К предвыходного повторителя в 47пФ(примерно).
    Не похоже. А сам осциллограф не может влиять на картинку/схему УМ?
    mAxSpace, попробуйте подключить щуп через резюк в 1 кОм.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Разобрался - причина это моя невнимательность, просто минусовой щуп осциллографа был подсоединён не к холодному проводу входа, а к минусу выхода.

    Вот что получается на концах провода между землёй УМ и минусовой клеммой :
    100 мв/дел, 10 микросек/дел

    вроде витая пара между платой и выходными слеммами небольшой длинны, 25 см, а вот такая разность потенциалов, индуктивность ?


    Offтопик:
    завтра почищу ветку от ошибочных осциллограм
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN853804.JPG 
Просмотров:	2147 
Размер:	60,7 Кб 
ID:	57052  

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Вот как выглядит меандр 100 кГц...

    на входе УМ :

    200 мв/дел, 2 микросек/дел

    на выходе УМ :

    5 в/дел, 2 микросек/дел

    форма исказилась, а уровень почти не изменился - вместо положенных 9 вольт ослабился до 7 вольт
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN853806.JPG 
Просмотров:	1036 
Размер:	56,2 Кб 
ID:	57056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN853805.JPG 
Просмотров:	1026 
Размер:	60,3 Кб 
ID:	57057  

  12. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    вроде витая пара между платой и выходными слеммами небольшой длинны, 25 см, а вот такая разность потенциалов, индуктивность

    резистор R3 10 Ом который соединяет землю входа с землей выхода.на нем и падает.плюс,возможно,длинна проводов.

    Добавлено через 4 минуты
    форма исказилась, а уровень почти не изменился - вместо положенных 9 вольт ослабился до 7 вольт

    все правильно - усиление на высоких частотах падает и быстродействие уменьшается.коррекции на опережение нет - вот и почти синус на 100 кгц. имхо.
    Последний раз редактировалось Arena; 09.07.2009 в 19:40. Причина: Добавлено сообщение

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    резистор R3 10 Ом который соединяет землю входа с землей выхода
    да нет, в моей схеме этого резистора нет - напрямую.
    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    усиление на высоких частотах падает и быстродействие уменьшается.коррекции на опережение нет - вот и почти синус на 100 кгц. имхо.
    это понятно, а как считаете можно как то улучшить без глобальных изменений в схеме или этого уже будет достаточно ?

  14. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    На всякий случай вот схема соединение генератора с УМ :
    Вот так правильней будет, только без добавления постоянки.
    В принципе, картинки в #11 выглядят нормально, но если есть желание можно уменьшать емкость С7. Желательно еще смотреть выход из ограничения (на х.х. для начала, потом под нагрузкой), и если все ок, всё то же самое на нагрузке с небольшой емкостью (0.1мкФ).

  15. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    да нет, в моей схеме этого резистора нет - напрямую.

    это понятно, а как считаете можно как то улучшить без глобальных изменений в схеме или этого уже будет достаточно ?
    без глобальных - то ничего не нужно делать -все и так нормально.

    а вот если нет резистора и такая бяка на входе(по сигналу) - имеет смысл подумать над лучшей разводкой земли.имхо.(по крайней мере для входа).

  16. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    форма исказилась, а уровень почти не изменился - вместо положенных 9 вольт ослабился до 7 вольт
    Это потому, что скорость нарастания выходного напряжения начинает ограничивать амплитуду большого сигнала. Если уменьшить амплитуду, то получится ближе к меандру.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Продолжаем серию вопросов, посвящённых настройке УМ.

    Требуются конденсаторы в коррекцию, какие лучше использовать ?
    Порылся у себя и нашёл следующие :


    C ёмкостью всё понятно, незнаю на какое напряжение , а это важно, поскольку тотально напряжение 108 вольт, при полной амплитуде на выходе конечно поменьше будет, но лучше расчитывать на 110 минимум, а то как с релюхами выйдет.
    Вообще, можно в хороший усилитель такое ставить в коррекцию околомегагерцового диаппазона ?
    C диэлектриком тех что на фото вроде понятно - керамика, или нет ? или керамика тоже разная бывает ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Жёлтенькие.JPG 
Просмотров:	1009 
Размер:	109,1 Кб 
ID:	57202   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Красненькие.JPG 
Просмотров:	1014 
Размер:	109,1 Кб 
ID:	57203  

  18. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    однозначно желтые они постабильнее.а вот с напряжением надо смотреть в справочнике.эти по ходу на 50 или 100 в.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    Вот перерыл весь яндекс, а про напряжение ничего толкового не нашёл - может кто выручит справочной информацией.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    однозначно желтые они постабильнее
    красные -500, жёлтые -220 ? - я правильно расшифровал ?

  20. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: Требуется помощь в настройке УМ.

    для красных м500 - это тке.напряжение на них не указывается,тк оно однинаковое для всей серии и реально не более 50в!!!они сильно плавают по емкости,даже когда на них дунешь - уплывут на 10-20%.так что желтые получше будут.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •