Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Моделирование и реальность.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.345

    По умолчанию Моделирование и реальность.

    Скажите, пожалуйста, насколько моделирование работы ФИ в области НЧ совпадает с реально снятыми АЧХ (опускаем вопрос о методике снятия АЧХ)? Не приходится потом все нафиг переделывать, поскольку реальный звук напрочь отличается от предполагаемого ,при взгляде на картинку АЧХ (ГВЗ, переходная характеристика и проч) в том же LspLAB, например?

    (а то добишься в этом элэспилабе, крутишь туда-сюда эти динамики и боксы, а потом вдруг какая-нибудь такая фигня получится, вообще не похожая ни на что)

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Malinovsky D,
    Будете снимать АЧХ в ближней зоне, будет согласно расчету. Будете снимать в метре, получите хитрое влияние комнаты, плюс измерения могут скакать.
    Если ваша комната мала, то на правильный низкий бас рассчитывать не стоит.
    Вспомните, как шаманят с расстановкой сабов шаманы с бубнами

  3. #3
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Смоделированое в ЛспКАДе со включенными нелинейностями соответствовало измереному в безэховой довольно точно, т.е. если рекурсивно, то размеры ящика-фазоинвертора и параметры головки совпадают с АЧХ в деталях. А вот комнатные измерения как то не очень, или я измеряльщик такой. Можно ближнее поле с фазиком и дальним так сшить, а можно по-другому. Хозяин барин, очень много допущений.
    Сергей.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    ЖБЛ спикершоп 1,0 при расчёте ЗЯ в некоторых случаях ошибается в два раза.Нужно самому мерить добротность в ящике и добиваться нужной.

  5. #5
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.779

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Malinovsky D, достоверно измерить методом сшивки ближнего и дальнего поля на практике нельзя (перекрёстное влияние измерений). На слух LSPCad не ошибается, нужно только использовать правильные критерии, и ориентироваться больше на ГВЗ чем АЧХ.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    смысла не вижу мерять в 0.5-1м.
    зырыть на неравномерность?
    только если фильтры моделировать.
    а так пользы ноль.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    LspCAD считает оформления точно: если сравнить измерения в ближнем поле с рассчетом - все сходится 1:1. Влияние комнаты оно и в Африке...

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    48
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Цитата Сообщение от GREY
    Смоделированое в ЛспКАДе со включенными нелинейностями соответствовало измереному в безэховой довольно точно,
    Кстати о птицах - кто-то включал симуляцию нелинейности фазоинвертора? Сильно влияет на результат...

  9. #9
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Yaroslaw,

    В lspCAD всегда моделирую с учётом всех нелинейностей, там еще есть учёт нелинейности BL, Cms, влияние от разогрева катушки, да про Le не забываю. Так, хоть модель с реальностью коррелирует...

    Сильно влияет? Ну скажем, только на одной АЧХ, в зависимости от геометрии порта различие от 1дБ до 3дБ.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.345

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Ок! Спасибо, стало легче. Просто никогда не сталкивался с практической настройкой ФИ, вот и засомневался.

  11. #11
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    48
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Сильно влияет? Ну скажем, только на одной АЧХ, в зависимости от геометрии порта различие от 1дБ до 3дБ.

    И я заметил - охренительно сильно влияет. Учет нелинейности фаза ОСЛАБЛЯЕТ требования к частоте настройки фаза и обьему корпуса для получения приемлемой ГВЗ...

  12. #12

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D
    Скажите, пожалуйста, насколько моделирование работы ФИ в области НЧ совпадает с реально снятыми АЧХ (опускаем вопрос о методике снятия АЧХ)?
    У меня модель и измерения в комнате совпадают с точностью 1-2 дБ и 5 -10 градусов по фазе. Правда комната 25 квадратов сделана по уму и все коэффициенты поглощения поверхностей известны. Если кому-то делать, то лучше прикинуть в комнате заказчика частотки, потом промоделировать у себя и у себя по модели настраивать. Комнату обязательно учитывать надо, по крайней мере ниже 500 Гц измерения без комнаты не сделать. Ближнее поле - фигня для показухи.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    А в дальнем только частокол и увидешь - в любом жилом помещении. Моделировать-то надо работу самого оформления, а влияние комнаты учитывать потом уже (его вообще можно корректировать эквалайзером, а кривой ФИ уже ничем не откорректируешь, кроме столярных инструментов, и то не всегда)

  14. #14

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    А в дальнем только частокол и увидешь - в любом жилом помещении. Моделировать-то надо работу самого оформления, а влияние комнаты учитывать потом уже (его вообще можно корректировать эквалайзером, а кривой ФИ уже ничем не откорректируешь, кроме столярных инструментов, и то не всегда)
    А зачем нам кривой ФИ? Речь-то идет о моделировании АС на этапе проектирования с учетом комнаты. Сейчас заказчик пошел привередливый: АС-ки будут стоять "тута", а сам я буду сидеть "здеся" т.к. камин, бар, плазма.... И редко, когда удастся выбрать из готового и чуть-чуть отполировать фильтрами. Да, оформление само по себе интересно посмотреть в идеале на модели, но для вычисления собстенных паразитных резонансов и хода (допустимого) диффузора.
    Частокол - будет в любой комнатухе (это с позиции микрофона, а не уха!), но тенденции поведения частотки очень важны т.к. позволяют создать компромисный проект. К тому-же я не могу понять зачем делать АС с ровной и предельной мощностью до 20 Гц (в заглушенной камере). Ну зачем? Если любая комната поднимает (правда по-разному, но поднимает) низы те же 20 Гц на 15-20 дБ точно. Сделай АЧХ обратную, настрой фазик на 45 Гц и подними лучше частотку в УМ по Линквицу от 20 Гц и вниз до 5-7 Гц 12 дБ/окт на те же 20 дБ. У меня таким образом 6ГД-2 в ящике 50 литров работают.

    P.S.
    1. Одна перегородка в ящике АС заменяет 0.2 кг алюминия и 1 кг меди.
    2. Чем больше заглушенных камер, тем лучше
    3. В учебниках по акустике первые главы нужно читать после сдачи экзамена.
    4. Не верьте никому, кроме как своим ушам.
    5. Трубы всегда поют.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Цитата Сообщение от aigor
    Частокол - будет в любой комнатухе (это с позиции микрофона, а не уха!)
    а какая разница?

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Цитата Сообщение от aigor
    (это с позиции микрофона, а не уха!)
    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    а какая разница?
    Это вообще отдельный вопрос! Почему-то ухо не так "видит" как микрофон. Все что до мембраны и мембрана - аналогично, а дальше - по разному! Об этом как раз вчера размышлял перечитывая "основы психоакустики". И как бы, думаю, так научиться мерять, чтобы картинка соответствовала тому, что в мозги попадает? Пока не придумал, как придумаю - сразу осчастливлю мир .
    Цитата Сообщение от aigor
    К тому-же я не могу понять зачем делать АС с ровной и предельной мощностью до 20 Гц (в заглушенной камере).
    Согласен.
    Цитата Сообщение от aigor
    и вниз до 5-7 Гц 12 дБ/окт
    А вот этого я не понимаю - зачем?
    Цитата Сообщение от aigor
    А зачем нам кривой ФИ? Речь-то идет о моделировании АС на этапе проектирования с учетом комнаты.
    Ну, так ведь сначала соорудить (виртуальный) нормальный, не кривой, а потом править, подгонять с учетом тех. задания.

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    "основы психоакустики"
    в электронном виде?

  18. #18

    По умолчанию Re: Моделирование и реальность.

    Цитата Сообщение от Fenyx
    .

    А вот этого я не понимаю - зачем?
    Когда мы смотрим на ФЧХ на низах мы видим +градусов по фазе, но следствие не может быть раньше причины...
    Вот, только из-за этого.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •