Моделирование и реальность.

[Malinovsky D]

Скажите, пожалуйста, насколько моделирование работы ФИ в области НЧ совпадает с реально снятыми АЧХ (опускаем вопрос о методике снятия АЧХ)? Не приходится потом все нафиг переделывать, поскольку реальный звук напрочь отличается от предполагаемого ,при взгляде на картинку АЧХ (ГВЗ, переходная характеристика и проч) в том же LspLAB, например?

(а то добишься в этом элэспилабе, крутишь туда-сюда эти динамики и боксы, а потом вдруг какая-нибудь такая фигня получится, вообще не похожая ни на что)

[Ivanuch]

Malinovsky D,
Будете снимать АЧХ в ближней зоне, будет согласно расчету. Будете снимать в метре, получите хитрое влияние комнаты, плюс измерения могут скакать.
Если ваша комната мала, то на правильный низкий бас рассчитывать не стоит.
Вспомните, как шаманят с расстановкой сабов шаманы с бубнами

[GREY]

Смоделированое в ЛспКАДе со включенными нелинейностями соответствовало измереному в безэховой довольно точно, т.е. если рекурсивно, то размеры ящика-фазоинвертора и параметры головки совпадают с АЧХ в деталях. А вот комнатные измерения как то не очень, или я измеряльщик такой. Можно ближнее поле с фазиком и дальним так сшить, а можно по-другому. Хозяин барин, очень много допущений.

[Berkut]

ЖБЛ спикершоп 1,0 при расчёте ЗЯ в некоторых случаях ошибается в два раза.Нужно самому мерить добротность в ящике и добиваться нужной.

[MaxMan]

Malinovsky D, достоверно измерить методом сшивки ближнего и дальнего поля на практике нельзя (перекрёстное влияние измерений). На слух LSPCad не ошибается, нужно только использовать правильные критерии, и ориентироваться больше на ГВЗ чем АЧХ.

[Makcum Владимирович]

смысла не вижу мерять в 0.5-1м.
зырыть на неравномерность?
только если фильтры моделировать.
а так пользы ноль.

[Fenyx]

LspCAD считает оформления точно: если сравнить измерения в ближнем поле с рассчетом - все сходится 1:1. Влияние комнаты оно и в Африке...

[Yaroslaw]

Смоделированое в ЛспКАДе со включенными нелинейностями соответствовало измереному в безэховой довольно точно,

Кстати о птицах - кто-то включал симуляцию нелинейности фазоинвертора? Сильно влияет на результат...

[Ламер со стажем]

Yaroslaw,

В lspCAD всегда моделирую с учётом всех нелинейностей, там еще есть учёт нелинейности BL, Cms, влияние от разогрева катушки, да про Le не забываю. Так, хоть модель с реальностью коррелирует...

Сильно влияет? Ну скажем, только на одной АЧХ, в зависимости от геометрии порта различие от 1дБ до 3дБ.

[Malinovsky D]

Ок! Спасибо, стало легче. Просто никогда не сталкивался с практической настройкой ФИ, вот и засомневался.

[Yaroslaw]

Сильно влияет? Ну скажем, только на одной АЧХ, в зависимости от геометрии порта различие от 1дБ до 3дБ.

И я заметил - охренительно сильно влияет. Учет нелинейности фаза ОСЛАБЛЯЕТ требования к частоте настройки фаза и обьему корпуса для получения приемлемой ГВЗ...

[aigor]

Скажите, пожалуйста, насколько моделирование работы ФИ в области НЧ совпадает с реально снятыми АЧХ (опускаем вопрос о методике снятия АЧХ)?

У меня модель и измерения в комнате совпадают с точностью 1-2 дБ и 5 -10 градусов по фазе. Правда комната 25 квадратов сделана по уму и все коэффициенты поглощения поверхностей известны. Если кому-то делать, то лучше прикинуть в комнате заказчика частотки, потом промоделировать у себя и у себя по модели настраивать. Комнату обязательно учитывать надо, по крайней мере ниже 500 Гц измерения без комнаты не сделать. Ближнее поле - фигня для показухи.

[Fenyx]

А в дальнем только частокол и увидешь - в любом жилом помещении. Моделировать-то надо работу самого оформления, а влияние комнаты учитывать потом уже (его вообще можно корректировать эквалайзером, а кривой ФИ уже ничем не откорректируешь, кроме столярных инструментов, и то не всегда)

[aigor]

А в дальнем только частокол и увидешь - в любом жилом помещении. Моделировать-то надо работу самого оформления, а влияние комнаты учитывать потом уже (его вообще можно корректировать эквалайзером, а кривой ФИ уже ничем не откорректируешь, кроме столярных инструментов, и то не всегда)

А зачем нам кривой ФИ? Речь-то идет о моделировании АС на этапе проектирования с учетом комнаты. Сейчас заказчик пошел привередливый: АС-ки будут стоять "тута", а сам я буду сидеть "здеся" т.к. камин, бар, плазма.... И редко, когда удастся выбрать из готового и чуть-чуть отполировать фильтрами. Да, оформление само по себе интересно посмотреть в идеале на модели, но для вычисления собстенных паразитных резонансов и хода (допустимого) диффузора.
Частокол - будет в любой комнатухе (это с позиции микрофона, а не уха!), но тенденции поведения частотки очень важны т.к. позволяют создать компромисный проект. К тому-же я не могу понять зачем делать АС с ровной и предельной мощностью до 20 Гц (в заглушенной камере). Ну зачем? Если любая комната поднимает (правда по-разному, но поднимает) низы те же 20 Гц на 15-20 дБ точно. Сделай АЧХ обратную, настрой фазик на 45 Гц и подними лучше частотку в УМ по Линквицу от 20 Гц и вниз до 5-7 Гц 12 дБ/окт на те же 20 дБ. У меня таким образом 6ГД-2 в ящике 50 литров работают.

P.S.
1. Одна перегородка в ящике АС заменяет 0.2 кг алюминия и 1 кг меди.
2. Чем больше заглушенных камер, тем лучше
3. В учебниках по акустике первые главы нужно читать после сдачи экзамена.
4. Не верьте никому, кроме как своим ушам.
5. Трубы всегда поют.

[Makcum Владимирович]

Частокол - будет в любой комнатухе (это с позиции микрофона, а не уха!)

а какая разница?

[Fenyx]

(это с позиции микрофона, а не уха!)

а какая разница?

Это вообще отдельный вопрос! Почему-то ухо не так "видит" как микрофон. Все что до мембраны и мембрана - аналогично, а дальше - по разному! Об этом как раз вчера размышлял перечитывая "основы психоакустики". И как бы, думаю, так научиться мерять, чтобы картинка соответствовала тому, что в мозги попадает? Пока не придумал, как придумаю - сразу осчастливлю мир .

К тому-же я не могу понять зачем делать АС с ровной и предельной мощностью до 20 Гц (в заглушенной камере).

Согласен.

и вниз до 5-7 Гц 12 дБ/окт

А вот этого я не понимаю - зачем?

А зачем нам кривой ФИ? Речь-то идет о моделировании АС на этапе проектирования с учетом комнаты.

Ну, так ведь сначала соорудить (виртуальный) нормальный, не кривой, а потом править, подгонять с учетом тех. задания.

[Makcum Владимирович]

"основы психоакустики"

в электронном виде?

[aigor]

.

А вот этого я не понимаю - зачем?

Когда мы смотрим на ФЧХ на низах мы видим +градусов по фазе, но следствие не может быть раньше причины...
Вот, только из-за этого.