Бендпасс или ФИ

[sashatop]

Добрый день. Вот купил себе дин Boschmann V1250SNI 12дюймов.
Max Power 700 Watts
Nominal Power 400 Watts
Impedence 4 Ohm
Frequency Response 30Hz-2000Hz
Parameter:
Fs 32,40
Zo 60,31
Sd 2,70
Dia 30
BL 13,52
no 0,63
SPLo 90
Qms 6,34
Qes 0,37
Qts 0,35
Vas 70,19
Cms 241,75
Mms 99,86
Mmd 94,33
Xmax 10,5
Moc Max: 700 W
Moc RMS: 400 W
30 - 2.000 Hz

Так вот не могу опредилится с ящиком. При расчете ФИ и БП(6) на 110л и частоту 38Hz (так, что бы 38Hz была самой громкой точкой) параметры АЧХ почти одинаковые Причем ФИ на 38Hz создает давления на ~1db больше чем БП на 38Hz.Это значит что ФИ будет громче БП!

И еще вопросик! Какой тип оформления имеет меньше искажений при большой выходной мощности Бендпасс или ФИ

[Informer]

Помнится в спикершопе была ошибка, а именно неправильная АЧХ у БП
Я пользуюсь БассБокс6 Про

[Vjumajlo]

mr-marlen, Без обид, но Вы сами-то поняли, что по-быстрому прикинули?
По-моему, этот "пиджак" даже на верблюда не надеть правильно, либо у него 1-й горб на жо...е, а 2-й - на полметра перед мордой.
Ой! простите,-это ж мини-пинжачёк для двугорбого суслика...
Faramartin, эту 12-ку можно сдвигать гараздо ниже.
SUB для дома, поэтому не задирая SPL, можно и без горбов, и с хорошим низом.

[Vjumajlo]

БП не должен "проваливаться" ниже уровня "0дБ"

Извините, Вы откуда это взяли! Наверно, бабка нашептала.
Извините , ещё раз.
...
А в считалке BB 6 PRO, вот примерно, выходит так
Голубой - BP-6 в объёме 93
Ж/коричневый - ФИ в объёме 88
Если нужно ниже, то и объёмчик нужно увеличивать литров до 110-120
_____________
А может, я и неправ

[sashatop]

Спасибо за ответ, очень помог! Завтра скорее всего поеду нарезать стенки. Внутренние объемы будут следующие:56*56*36 ну и наружные 60*60*40 итого внутри получаем 113л минус всякие перемычки укреплялки и т.п. ожидаю получить 105-108 чистых литров.
Только я вот ожидал получить 116дб на 38гц при 200Вт усе, а тут получается всего 115дб где-то на 45Гц Ну неважно, думаю звук будет мощным и глубоким, оба фаза буду настраивать с помощью генератора и свечки для получения наибольшего давления. Обязательно расскажу как играет после сборки, если достану нормальный фотик, то даже выложу видео на ютуб или рутуб. Так, что ждите!!!!!

Добавлено через 1 час 46 минут
Vjumajlo Вы наверное что-то напутали с параметрами 1250SNI когда расчитывали АЧХ в БасБоксе. Посмотрите, у Вас там не правельно выставлены параметры Z- у Вас 4Ом, а нада 60,31,потом no-у Вас 0,38, а нада 0,63, ну и конешно Qms-у Вас 0,829!!!??? Вы что, у меня мануал с динамика и все параметры тыля-смола и Qms там указан 6,34. При таких параметрах совсем уж другая АЧХ получается!!!!!!!!

[Informer]

Извините, Вы откуда это взяли! Наверно, бабка нашептала.
Извините , ещё раз.

Два вопроса:
1) Вы слышали как играет БП настроенный ниже "0" ???
2) И Вам понравился этот бас (если можно назвать это басом) ?
Если оба ответа - утвердительны, то вопросов больше НЕТ

[Vjumajlo]

Два вопроса:
1) Вы слышали как играет БП настроенный ниже "0" ???
2) И Вам понравился этот бас (если можно назвать это басом) ?

1. Да, и не однажды.
2. Если честно, - не всегда, смотря на сколько он завален ниже "0", в каком диапазоне работает, и на какой объём...где используется.

[Vjumajlo]

b]sashatop[/b], да, и не что-то, вообще смешал из двух манулав. Каюсь-грешен; две головы сразу общитывал - со второй такая же хрень.
У меня к V-1250VSNI сечас повышенный интерес, купил последний с витрины.
В инете нашёл это[, но эти параметры совсем другие, нежели у Вас Чему верить?...
Придётся размять и персчитать.

[sashatop]

Vjumajlo Я пощитал ящик и на Ваших параметрах и могу сказать, что АЧХ ни вчем не отличается, разве что самую малость, а так тоже самое при всех остальных параметрах (настройки труб и размеров ящика).
Вот только я чото сомневаюсь по поводу громкости которую мне показывает BasBox6Pro, что-то у меня при 160Ватах и ящике 105л получается аж 123дб на 38Гц!!! не много ли это, как думаете? Вот не как не могу понять какая будет у меня громкость. Одна WinSD(0.50a) покакзывает 114дб на 38Гц, WinSD 0,44 говорит мне уже что будет 117дб на 38Гц, а вот басБокс 6 говорит мне уже 123дб на той же частоте (все мерял на 160Вт подводимой мощи), а JBL вообще при 1Вт подводимой мощи поет мне что будет аж 98дб на все тех же 38Гц. Подскажите чото, а то уже не знаю как его считать

[Vjumajlo]

sashatop, я недавно, месяца полтора как, схватился за JBL, сразу вроде понравилась считалка, "дружественный" интерфейс... А когда меня один мэн здесь обсмеял за моё "понравилось", усомнился, начал в ней пересчитывать то, что раньше прикидывал в BB 6 Pro и "на пальцах"- ерунда, очень грубо работает, много чего не учитывает.
У меня к Вам вопросы по 1250.
1. Где Вы взяли на него данные?
2. Все ли парметры, и геометрические размеры Вы задаёте в BB 6?
Давайте изначально определимся с TS-ками, а затем и посчитаем.
Я на своём стенде-самопале эту бошку погонял, что-то мне не верится ни в Ваши параметры, ни в те, что нашёл я.

Добавлено через 3 минуты

Завтра скорее всего поеду нарезать стенки

Ничего не нарезайте пока!

[sashatop]

Vjumajlo

1. Где Вы взяли на него данные?
2. Все ли парметры, и геометрические размеры Вы задаёте в BB 6?

1.Ну как я уже и говорил, я купил 1250SNI, он был в коробке и помимо самого динамика в коробке были шурупы для крепления и вкладыш который называется TECHNICAL DATA MANUAL а на обратной стороне этого мануала есть две таблицы: Одна это сами параметры тыля смола (в таблице параметры 18 разных динамиков в том числе и 1250SNI), а другая таблица это розсчитаные корпуса всех видов для всех динамиков которые есть в первой таблице. Ну вот параметры я и брал с этой таблицы и именно их я впечатал в первом сообщении.
2.Нет не все. Я не указываю SD и Le. SD у меня в мануале указан в литрах и равен 2,7, а индуктивности (Le) в мануале вообще нету!
А какие еще параметры нужно вводить?

Я на своём стенде-самопале эту бошку погонял

Ну и как впечатления? Какой бас? Розкажите поподробней!!!

[Vjumajlo]

Нет не все. Я не указываю SD и Le. SD у меня в мануале указан в литрах и равен 2,7, а индуктивности (Le) в мануале вообще нету

У меня подозрения, что у Вас "кривой" мануал, либо Вы путаете параметры.
Sd - эффективная площадь диффузора, и указывается либо в см. кв, либо в м. кв., либо в футтах кв., но никак не в литрах. Это только А.Райкин измерял комнату своей училки в квадратных литрах.
Не понятно -как Вы считали в BB 6 PRO, и что насчитали, нерасчитывая Le.
Если в считалках задавать только частоту основного резонанса, эквивалентный объём и добротность, программулина посчитает Вам ящик под виртуальный ДИН с такими параметрами.
Если же Вы желаете расчитать в софтине корпус более-менее под конкретный ДИН, тогда нужно вносить все параметры, включая и геометрические размеры ДИНа, "активировать" порт (ы), объем занимаемый самим ДИНом, портами, учитывать объём, забираемый распорками и каркасом(если есть) фильтром кроссовера. "Управлять" количеством демпфирующего материала.
О впечатлениях ничего сказать немогу, т.к. "стенд", - устройство не для прослушивания, а для разминки подвесов ДИНов, тем более, расположен он в помещении, явно не предназначенном для экспертоного прослушивания - в подвале гаража.
О ДИНах с таким "тазиком" сложно судить, пока не реализуешь, конкретное оформление.
Параметр Zmax, указанный в Вашем мануале, так же к и в том, что выложил я, -это максимално возможный импеданс вблизи частоты основного резонанса связки ящик-ДИН, и во всём диапазоне частот АС не может быть постоянно равен этому значению. Как правило для ДИНа с Re= 3,3-3,6 Ом, значение Z должно быть в приделах 4-4,6 Ом.
Посчитаю с теми параметрами, что в моей выкладке, - сравним.

[Vjumajlo]

Ну вот, что нам насчитала-показала софтина под названием BassBox 6Pro.
Голубой -BP-6A на 88 литров;
Коричневый- FI на 100 литров;
Жёлтый- BP-6A на 98 литров;

Как видим, - расхождения незначительные...
В этих оформлениях, мощность более 350-400 Ватт, - лучше не давать.
ДИН начинает пердеть.
ИМХО. АвтоSAB-овый он.
В FI оформлении, в ближнем поле имеются провалы в диаграмме направленности - видимо из-за крупных широких рёбер на "пистоне". Хотя, последнее - на 100% не утверждаю.

[Vjumajlo]

Это я накидал в JBL для сравнения.

Особенно радует горб у BP-6А на 80Гц.
Обратите внимание на параметры портов.
А если задать фазоинвертору Fb-24Гц, получим нижнюю частоту по -3дБ = 20Гц. ХИ...предел мечтаний.

[sashatop]

Ну я понял, что не правельно считал и по этому у меня все не сходилось! Вот я сфоткал свой мануал, вот только качество плохое с телефона фотал, посмотрите что там написано, может вы поймете что там за параметры такие.
А вобщем я понял, что нада допаять свой 200Вт усь, брать приборчик и вымерять все параметры в ручную с формулами для более точной АЧХ.
А так я решил для себя, что буду делать корпус на 85л. нижняя камера и 21-23л верхняя ну и снастройками труб буду опредилятся после замеров дина ну и на слух после сборки.
Vjumajlo А вы какой планируете тип ящика на саб, ФИ или БП6???

[Vjumajlo]

sashatop, интересная у Вас табличка. Такое впечатление, что её нарисовал полупьяный завхоз сельского клуба.
Поясню.
С некоторыми головами мне довелось поработать, - их параметры в Вашей табличке далеки от действительных, как Токио от Парижа.
И текст после «*» замечательный: «окончательное утверждение коробки(ящика), пожалуйста согласуйте с Вашим местным дилером»...А он, дилер, всегда есть?!
Я где-то на форуме уже выкладывал определения/пояснения параметров(труд не мой) головок; где-то в теме "Сделать сабвуфер". Поищите, файл называется "параметры ГД", он и Вам пригодится. Это не отвлечённые понятия, это конкретные физические величины, не учитывать которые, или произвольно изменять, нельзя. Печально, что людям морочат голову такими вот "грамотными", как у Вас, мануалами.
___
Повторюсь – с такой формой диффузора, этот ДИН для домашнего использования нужно оформлять в бэнпассах 4, 6А, 6В.
В ФИ можно, но только не диффузором к слушателю,- в бок, или в пол. Для фронтального ЗЯ, он, скорее всего, не пригоден.
Этот ДИН я себе не оставлю(такая мощность мне не нужна); уйдёт другу в ФИ авто-SUB с D-усем.

[dixyl]

Месяц назад думал купить такой дин, да чтото не внушил мне доверия его вид, ребра на дифузоре крупные, больше для рекламного вида, да и магнитка какая то хилая на вид.
Vjumajlo, так вы обмеряли свой дин? что получилось по ТС параметрам?

[sashatop]

Vjumajlo Вот пишут в параметрах что поппало, а ты сиди и думай какой ящик тебе лепить, вот блин "инженеры" аматоры. Самое интересное, что мануал шол вместе с динамиком, он не какойто левый, а был в комплекте, а на сайте бошмана уже совсем другой мануал и параметры тиля смола. Может найти завод какой клипает эти дины у них может еще свои какието параметры есть!
А в общем то Ваши параметры я думаю более менее точны. С моими, как я уже говорил, разные считалки показывают совершенно разние АЧХ, а вот с Вашими все проги выдают примерно один результат и он достаточно не плох!
Я вот когдато хотел купить себе Logitech Z5500, не плохая система и знаю что саб у нее играет очень даже не плохо, я вот нашел для сравнения в нете два видео, первое-Z5500 Bas i love you, а другое 1250Sni bas i love you мне кажется z5500 и рядом не стоит!
1.http://www.youtube.com/watch?v=LFk_aRxoyns
2.http://www.youtube.com/watch?v=X8lel...eature=related
А почему Вы говорите, что этот дин нельзя ставить дифузором к слушателю, вот например на другом видео как раз дин и стоит дифузором к слушателю, не сказать, что владелец не доволен, надпись nice в видео тому подтверждение.

[dixyl]

В z5500 саб на голове 10" ФИ гдет 30-35л, а 1250 это 12", с намного большей мощью, вот и разница в мощности баса (я так понял ты именно мощь сравнивал а не качество)

[Vjumajlo]

так вы обмеряли свой дин?

Пока нет. Достался почти даром две недели назад, лежал...а тут как раз про него тему стартонули; в понедельник поставил на разминку-испытания, в среду снял, до субботы будет "отдыхать", в субботу и промерю.
Считал с параметрами из моего аттача.
После прогона особой разници не заметил, чуть легче стал доходить к Xmax; померяю - сравним с БМ-лабовскими парметрами.

почему Вы говорите, что этот дин нельзя ставить дифузором к слушателю

В минувшее воскресенье возил к нам в студию звукозаписи. При 10 Ваттах и 100Гц, на расстоянии 3,5 метров, "пощупал" у него диаграмму направленности. В секторе +-45 градусов от оси, - по форме напоминает лапку гуся.
Как уже писАл, - вероятно, это от рёбер на диффузоре, т.к., при вращении ДИНа в плоскости диффузора, изменяется и форма неравномерности.
В BP-оформлении этого дерьма не будет; либо авто-ФИ с диффузором в багажник.
А может, я и неправ.

[sashatop]

я так понял ты именно мощь сравнивал а не качество

Ну я не думаю, что в наушниках с ютуба я услышу качество, так на слух, громкость в одном и другом видео примерно одинакова ну так сравнял. Но слышно сразу, что Z5500 "нервно курит в стороне". Понятно что ровнять 10 и 12 неправельно но я просто знаю как играет саб Z-5500 ну и так для себя подчеркнул, что БП6 на 1250 будет ох как серьезно.

до субботы будет "отдыхать", в субботу и промерю.

Обязательно расскажите что за параметры получите! Очень уж интересно! Я просто пока уся на 4Ом не имею.

в понедельник поставил на разминку

А как Вы его разминали? На какой громкости, на какой частоте, сколько часов, в ящике или подвешаным?