PowerFollower Андрэа Чиуфолли и пред к нему

[cka3o4nuk]

Собственно по ряду причин решился наконец то собрать фоловер вместо zen4
помучил немного родную печать.
все конденсаторы на плате 50v (зачему у Чиуфолли -63в указаны не совсем понятно) при напряжении 33в до банок 33*1,41 46в (при условии что в розетке у нас 220 и не более (стабилизированное))
печать и схема в атаче.

есть несколько вопросов

1)собственно не совсем доходит смысл фразы
Цитата:
in order to reduce the circuit complexity to be handled by this kind of implementation it is possible to leave the regulator, obviously increasing the Filter Capacitor from 3300 uF to a minimum of 22 mF.
вопрос в том достаточно ли етих 3300мкф ? насколько я понимаю
Андреа как раз пишет про увеличение до 22000мкф

2)вопрос номер 2 у андреа указано что трансформаторы можно использовать от 25в до 33в. я так понимаю для достижения максимальной мощности нужно 33в как раз. на какой ток рассчитыват трансы?

3) выбор преда к фоловеру.

[cka3o4nuk]

И если самому везти из-за границы, все равно дороже

неправда

В имраде заказывал электролиты разные - все европа (в основном), сингапуг или тайвань.

я про то что кроме савхи там приличных кондеров нет.

[Jan Zaslavsky]

неправда
я про то что кроме савхи там приличных кондеров нет.

Ответил в личку, а то от темы уже удалились

[Hennady]

Так в начале темы приведена схема на ирф610.....

Пасса? и что по ней?

Резисторы 51к надо уменшить примерно до 7.5к, а то напряжения на затворах будут даже опасны для транзисторов, уж не говоря о рабочих точках.

не согласен , напряжение на затворе при 51к - 3,85 вольта , относительно точки соединения резисторов 22 ома и 430...

S.G. спасибо , что косвенно подсказал на ошибку, это неправильно нарисовано подключение этих резисторов.

Перед всеми приношу извинения , сейчас переправлю все свои вложения в этой теме

S.G. не мог бы ты еще раз проверить схему на предмет искажений, ну не верю я искажения в 9% на ИРФе...

Добавлено через 21 минуту

неправда

я про то что кроме савхи там приличных кондеров нет.

В одном из вариантов у меня стоят Самвха, в остальных Jamicon и даже Capxcon.

на этих выходных закажу транс(тор) на три равные оботки по 110 вольт, ну и прикуплю деталек для "высоковольтного" преда, буду пробовать в живую... и также попробую электронный фильтр в питание, тогда топология преда вообще практически не будет отличаться от фолловера Чуффоли...

[-Rik-]

Microcap для твоей схемы на IRF610 дает у меня на 10 кГц примерно 0,7 % по второй гармонике (амплитудное значение выхода - 20 В, питание брал 160 В, выпрямитель не моделировал). Спектр быстроспадающий, ессно - третья 0,2 %, четвертая 0,04 %.

Вот картинка.

Добавлено. С режимами не ковырялся - тупо вбил исходные номиналы, извиняй - на работе все-таки Тем не менее - ни о каких десятках или единицах процентов речи быть не может. Я так сразу на фразе про "огромные искажения" заострился потому как раньше для своего крутил в микрокапе и BrideOfZen, и твою схему на Дарлингтонах

[Hennady]

Microcap для твоей схемы на IRF610 дает у меня на 10 кГц примерно 0,7 % по второй гармонике (амплитудное значение выхода - 20 В, питание брал 160 В, выпрямитель не моделировал). Спектр быстроспадающий, ессно - третья 0,2 %, четвертая 0,04 %.

Вот картинка.

Добавлено. С режимами не ковырялся - тупо вбил исходные номиналы, извиняй - на работе все-таки Тем не менее - ни о каких десятках или единицах процентов речи быть не может. Я так сразу на фразе про "огромные искажения" заострился потому как раньше для своего крутил в микрокапе и BrideOfZen, и твою схему на Дарлингтонах

-Rik- огромное спасибо , данная схема действительно оригинально звучит для стерео.

P.S. Прототипом послужили работы Акулиничева и Буденного в 70-хх годах, когда Акулиничев применил синфазный стабилизатор для каскада Фликинджера, а Буденный ранее выдал статью про стабильность работы каскадов предварительного усиления и ввел такой параметр как коэффициент стабильности (чем меньше этот коэффициент, тем качественнее схема). В моем предваке коэфф стабильности равен ~3...4, а это очень даже неплохо для одного транзистора с пассивной обвязкой...Коэфф стабильности преда Пасса больше 5-ти, а это ближе к радиолюбительской технике....

[S.G.]

ИРФ610 при 28В амплитуде мне показал искажения 1.5% на частоте 20кГц и 0.75% на частоте 1кГц. Поставь в эту же схему ИРФП150. На частоте 20кГц он мне показал выше 9%. Это на мултисиме 10.

[Hennady]

ИРФ610 при 28В амплитуде мне показал искажения 1.5% на частоте 20кГц и 0.75% на частоте 1кГц. Поставь в эту же схему ИРФП150. На частоте 20кГц он мне показал выше 9%. Это на мултисиме 10.

S.G. что с предом Пасса?

Добавлено через 24 минуты

Вариации на тему mvv Клячина ....

т.е. 8-омные мониторчики на Вифах

[S.G.]

Пред Пасса: усиление 8, при 16В (амплитуда) на выходе искажения 0,35% на 1 кГц, 0,37% на 20кГц. Это при напряжении на стоке 34В.

[Hennady]

Пред Пасса: усиление 8, при 16В (амплитуда) на выходе искажения 0,35% на 1 кГц, 0,37% на 20кГц. Это при напряжении на стоке 34В.

S.G. все понятно, я для своего указывал не амплитудное значение . Вот оно расчет с листочком и карандашиком , т.е. у меня амплитудные будут в два раза больше...

Поэтому пред Пасса и мой можно сравнивать только с тем, у которого Ку=7,8, т.е. схема выложенная в посте #17 и #58

На слух пред Пасса отличался более резким звучание с не очень хорошей отработкой нижних басов - опять же субъективный параметр....

Резюме: Таким образом, я буду собирать макап преда по схеме поста #58, и если cka3o4nuk захочет перешлю ему на тестирование....

[S.G.]

Из схемы с поста 58 выкинул бы входные филтры. Из за них КНИ на ВЧ повышается на 30-40 процентов. На счет рабочей точки есть нюансы. Если нужна болшая амплитуда, выставляем на стоке немного больше половины питания. Но если на полную амплитуду не исползовать, искажения меньше будут при меньшем напраяжении на стоке. У Пасса питание 60В, а напряжение на стоке всево 20В, при этом еще и на истоковом резисторе теряются 4В. Значит, амплитуда ограничения менее 16В, но небольшой сигнал искажается меньше.

[cka3o4nuk]

подумал я http://www.audiodesignguide.com/PF2007/amp5.gif наверное соберу уже с лампочкой 2007 года схему а. чуфолли.

[Hennady]

Из схемы с поста 58 выкинул бы входные филтры. Из за них КНИ на ВЧ повышается на 30-40 процентов. На счет рабочей точки есть нюансы. Если нужна болшая амплитуда, выставляем на стоке немного больше половины питания. Но если на полную амплитуду не исползовать, искажения меньше будут при меньшем напраяжении на стоке. У Пасса питание 60В, а напряжение на стоке всево 20В, при этом еще и на истоковом резисторе теряются 4В. Значит, амплитуда ограничения менее 16В, но небольшой сигнал искажается меньше.

S.G. твои выводы совпадают с тем, что я слышу - пред на мощных транзюках необходимо делать с Ку не более 4-х, если необходимо усиление больше 4-х, то необходимо подбирать уже элементную базу, или использовать согласующие трансформаторы.
КНИ из фильтра повышается ввиду относительно большого входного сопротивления (~47кОм), если снизить его хотя бы на порядок, входной фильтр не будет добалять значительные искажения в усиливаемый сигнал.

фактически у меня собрана схема на IRF150 и без входного фильтра я обойтись не могу, т.к. ВК у меня усиливает сигнал(Ку~10) и работает ИТУНом. С учетом того , что расчет в АС импеданс на ВЧ , мне приходится линеаризировать АЧХ по входу, это мне позволило минимизировать искажения ВК и заставить его работать с начальным током в 30...50мА, т.е. фактически класс В, так угол отсечки практически приближается к 90 градусов. Как бонус: не требуется термостабилизация ВК, высокая выходная мощность, всеядность к различным жанрам музыки, простая реализация и т.д. и т.п.

Добавлено через 1 минуту

подумал я http://www.audiodesignguide.com/PF2007/amp5.gif наверное соберу уже с лампочкой 2007 года схему а. чуфолли.

Да, собирай - все качество будет определять качеством транса, чуть что не так ....в общем делай

[S.G.]

Искажения растут не из за входного сопротивления, а потому, что резисторы на входе образует делитель с емкостью затвор-сток, а эта емкость меняется в течении периода, искажая сигнал. По этому лучше корекцию ачх делать по другому. Можно добавит цепь паралельно стоковому резистору, возможно, искажения так даже уменшaтся. Или уменшить резисторы 220 ом до минимално возможных

[cka3o4nuk]

Да, собирай - все качество будет определять качеством транса, чуть что не так ....в общем делай

Генадий а в случае старого фоловера качество будет определяться качеством резистора

Нет обратной связи в любом каскаде
класс А усиления в обоих каскадах
Только 2 усилительных каскада (один вакуумная лампа и один MOSFET)
Только один конденсатор на пути сигнала (выходной.)
Нет сопротивлений(резисторов) на пути сигнала, (окромя рг)
Один дифференциальный усилитель напряжения
Макс линейность вакуумных ламп, поскольку они нагружены на трансформаторы индуктивность вместо резистора
Макс передачи энергии от усилителя напряжения(на лампах) до усилителя тока, используя межкаскадный трансформатор
Нет связи между блоком питания и усилителем тока в плане сигнала
Постоянное потребление тока от источника питания на усилитель тока
Мощности достаточно для раскачки даже низкоефективной акустики
Питание виртуальной батарейкой для усилителя напряжения
Макс защиты динамиков от каких-либо условий, потому что использован выходной конденсатор

собственно виден ряд преимуществ над первым проектом

[Hennady]

Искажения растут не из за входного сопротивления, а потому, что резисторы на входе образует делитель с емкостью затвор-сток, а эта емкость меняется в течении периода, искажая сигнал.

косвенно, я это и имел ввиду, т.к. входное сопртивление по эквиваленнтной схеме для сигнала буде включена параллельно этой емкости и меньшее значение входного сопротивления даст меньшее значения ТАУ...

... По этому лучше корекцию ачх делать по другому. Можно добавит цепь паралельно стоковому резистору, возможно, искажения так даже уменьшaтся...

да, такой вариант коррекции хорош , даже весьма хорош , сейчас расчитаю значения этой цепи, а вечером дома попробую...

...Или уменьшить резисторы 220 ом до минимально возможных

их можно вообще убрать, оставив только Цобель по входу, тогда будет рулит выходное сопротивление предыдущего каскада...

Добавлено через 15 минут

Генадий а в случае старого фоловера качество будет определяться качеством резистора ...

при сохранении концепции (пред на техже транзюках что и выход), да, но от него можно избавиться, как было выяснено выше, коррекцией в стоке...

....собственно виден ряд преимуществ над первым проектом

при практической реализации этот ряд существенно сократится , но я никоим образом не отгавариваю от реализации на лампе...

[cka3o4nuk]

при практической реализации этот ряд существенно сократится ,

согласен что существенно но не полностью резисторы и конденсаторы будут в пути сигнала ...
и коррекция как не крути

[Hennady]

... резисторы и конденсаторы будут в пути сигнала ...и коррекция как не крути

Вот вот, и я о том же ...

Добавлено через 18 минут

....Можно добавит цепь паралельно стоковому резистору ....

ну вроде как убрал входной резистор, на сток навесил цобель 0,68мкФ+51Ом неравноменность АЧХ чуть хуже, но фаза ... вот это да!!! . Обязательно проверю на преде...

[PMCF]

Для усилителей типа PowerFolower Чиуффоли и FirstWatt F4 рекомендуют ламповый пред ImPasse автор Yaniger. Схема опубликована в AudioXpress, к сожалению не получается найти ее в интернете. Может выложит кто-нибудь в ближайшее время.

[S.G.]

Посмотрел схему FirstWatt F4 http://www.firstwatt.com/downloads/f4_om.pdf , так мой повторитель изящнее. Волтобавка по питанию во входном каскаде дает несколько преимуществ. Только ИРФ не рекомендуется, лучше SJ-SK , да, Q7Q10 включены неправилно, лень схему поправить. http://www.talpykla.com/files/5509/pav2.JPG

[-Rik-]

Что-то я не очень верю в комплементарность полевых комплементарных пар. Да и биполярных тоже.

Там с включением Q7, Q10 ошибки нет?