Пожертвование трех децибел для углубления в низы

[mr-marlen]

Здравствуйте.
В АС НЧ секция будет содержать 2 динамика Wavecor WF168 - 8 Ом, Qtc в среднем 0,51, Vas=25, Spl 2,83V = 89dB, P=60W. Играть будут в 48 литрах, либо ЗЯ либо ФИ. Пока точно не определился, какого типа сделаю оформление.
Вопросы в следующем:
1) Имеет ли смысл пожертвовать 3 децибелами чувствительности для продвижения в НЧ область. Примерно прикинул, получается, что можно добиться -3Дб по уровню около 27-30Гц с ФИ, 40-50 с ЗЯ.
2) Получится ли фильтром выправить АЧХ? Может кто сталкивался с этим.
2 НЧ дина подключатся будут параллельно при 89дБ дадут 95дБ. Минус 3-4дБ на баффл-степ. Дальше сделать фильтр до 86дБ, при их совместной работе. По прикидкам акустическая мощность при 89 у совм. работы 114, при 86 у совм. раб. 111. Уменьшится на 3Дб, т.е. раза в 2 тише будут играть.
3) Хватит ли мне 111 дБ +3дБ т.к. 2 АС в комнате 3х4м?
Спасибо.

[DECEMBER]

при подключении их параллельно сила тока через цепь увеличится в 2 раза

...И каждый дин будет потреблять по ОДНОМУ ватту, и за счёт того, что их два - увеличится объём перемещаемого воздуха (при том же ходе, на котором декларировалась чуйка), и получим прибавку в 3дБ...

[mr-marlen]

Ну у меня так и получается. Но почему тогда в программах JBL, LSPcad получается чувствительность 95dB?

[DECEMBER]

Но почему тогда в программах JBL, LSPcad получается чувствительность 95dB?

Понятия не имею... У меня программ нет. Глянул пристёгнутое Вами моделирование. Вы пытаетесь сделать НЧ секцию по принципу сабика? Стоит повнимательней ход заценить. Всё-таки тянуть дины с резонансной 49Гц до 30Гц по -3дБ как-то слишком смело.

[mr-marlen]

Понятия не имею... У меня программ нет. Глянул пристёгнутое Вами моделирование. Вы пытаетесь сделать НЧ секцию по принципу сабика? Стоит повнимательней ход заценить. Всё-таки тянуть дины с резонансной 49Гц до 30Гц по -3дБ как-то слишком смело.

А как ход то изменится? Я же при этом чувствительность понижаю, а не подаю с усилка доп мощность. Что так, что так он будет тот же ход давать. Если оставлять верхню кривую ход еще больше будет т.к. добавятся верхние частоты, которые по амплитуде выше, чем 86 либо 89Дб.

Кстати в Аудиомании меня поправили, сказав, что чувствит увеличится на 6дБ, а не то как я предполагал на 3дБ, а потом вбил в проги и тоже увидел +6дБ.

[antiluser]

Кстати в Аудиомании меня поправили, сказав, что чувствит увеличится на 6дБ, а не то как я предполагал на 3дБ, а потом вбил в проги и тоже увидел +6дБ.

Не знаю, как в Аудиомании, а в электроакустике удвоение числа излучателей дает прирост чувствительности на 3 Дб.

[mr-marlen]

Ладно по мере измерений решу, что делать. А то вопросов только больше, вместо того, чтобы наоборот

[DECEMBER]

А как ход то изменится?

Ну смотрим Ваш файлик... Допустим, при 2 ваттах имеем в районе 50...100Гц ну... пусть 90дБ... Если сведёте удачно, ровно - чуйка АС на двух ваттах где-то 91...92дБ (как трёхполоска). Вам надо 111дб. В одну АС надо вбухать где-то 60Вт. Промоделируйте ход динов в своём оформлении на этой мощности.

добавятся верхние частоты, которые по амплитуде выше,

Не по амплитуде, а по отдаче

[mr-marlen]

Вам надо 111дб. В одну АС надо вбухать где-то 60Вт. Промоделируйте ход динов в своём оформлении на этой мощности.

Мощность НЧ динамика одного - Power handling, continuous, IEC 268-5, no additional filtering 60W.
Я акустическую мощность и расчитывал исходя из 60Вт . Просто в одном случае я уменьшаю уровень более высоких частот, а в другом оставляю неизменным. Почему должен измениться ход, в определенном оформлении на определенной частоте, если мощность подается таже? АС просто будет тише играть на более верхних частотах. То самое пожертвование.

[DECEMBER]

Я акустическую мощность и расчитывал исходя из 60Вт

А Вы промоделируйте не мощность, а ход одного дина в 24 литрах при 30Вт. Где у него катушка начнёт из зазора вылетать?

[mr-marlen]

А Вы промоделируйте не мощность, а ход одного дина в 24 литрах при 30Вт. Где у него катушка начнёт из зазора вылетать?

Я не умею , может поможите, ссылкой, где почитать можно?

[DECEMBER]

mr-marlen, со ссылочкой пардон... Поскольку программ нет. Но знакомился когда-то с WinISD pro (версия альфа), чтоб иметь представление о программах. В ней моделирование хода точно было, хоть и без учёта музыкального спектра... Думаю, что в более продвинутых уж должно быть

[mr-marlen]

Решающий вопрос. Увеличатся искажения системы при одинаковой подаваемой на АС-ки мощности(т.е. при фиксированной ручке усила), если я проделаю то, что задумал или нет? С ходом не охота заморачиваться, т.к. не известен Хмакс.

[Audiomania]

Показывает. Но у меня нету точной инфы о Хмах динамиков. Я вбивал 5мм и получил при 86Дб чувствит при 60Вт 111Дб, при 89Дб 114Дб. На сайте пр-ля только Air Gap height 5мм.
На НЧ динах будет по 1 Вт. В пространстве волны интерферируют и дадут +3Дб.
Т.е. Вы хотите сказать, что с двух динов будет "чувствит динамика+3Дб"? Т.е. 92Дб? Да, но это при подаче на них по 1Вт.
Специально нарисовал контур из источника и двух динов. Так вот при напряжении 2,83В при подключении их параллельно сила тока через цепь увеличится в 2 раза добавим увеличение перемещаемого объема воздуха получим +6дБ.


По поводу тонального баланса. Ориентируюсь на наушники Etymotic ER4P т.к. привык к ним. Скорее всего буду делать также как Троелс, немного наклонять общую АЧХ. Мне очень понравилось как эти динамики в ЗЯ играли и может я его и оставлю. Но сути это не меняет.

Добавлено через 30 минут
Все окончательно запутался с мощностями

Xmax у данного динамика 3мм, в описании есть примечание как его считать для любого динамика Wavecor, на всякий случай приложил файл с выделенными параметрами.
http://www.audiomania.ru/shop/goods-8252.html (Datasheet) PDF файл сразу под картинкой динамика.

[mr-marlen]

Xmax у данного динамика 3мм, в описании есть примечание как его считать для любого динамика Wavecor, на всякий случай приложил файл с выделенными параметрами.
http://www.audiomania.ru/shop/goods-8252.html (Datasheet) PDF файл сразу под картинкой динамика.

Спасибо.

[musik61rus]

Xmax у данного динамика 3мм, в описании есть примечание как его считать для любого динамика Wavecor, на всякий случай приложил файл с выделенными параметрами.
http://www.audiomania.ru/shop/goods-8252.html (Datasheet) PDF файл сразу под картинкой динамика.

в этом пдф-е забавнейшее уравнение "Xmax 11-5/2 = 3mm"... Задайте его любому школьнику и посмотрите что получится (могу поручиться что не три миллиметра)

[antiluser]

в этом пдф-е забавнейшее уравнение "Xmax 11-5/2 = 3mm"... Задайте его любому школьнику и посмотрите что получится (могу поручиться что не три миллиметра)

Offтопик:
скобки добавить

[Yaroslaw]

Я не умею , может поможите, ссылкой, где почитать можно?

ЛспКад какбы может...

[mr-marlen]

ЛспКад какбы может...

Два года назад бы эту фразу, может ускорило бы обучение .

[rogozhin]

а я бы пробил комнату на стояки. в зависимости от их расположения можно планировать срез саба. иначе - как пальцем в небо.

Послушайте умного человека

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение в 12:25 ----------

Причем частоту основного стояка достаточно однозначно можно определить через физическое расстояние между параллельными стенами вдоль одной из которых вы собрались сидеть и вдоль противоположной которой ставить АС. Я обычно делаю -10 дБ на этой частоте и пока всегда получалось практически "в полочку". Сабом есть смысл пробовать шиться снизу к этому стояку, иначе будет совсем каша, если еще и он полезет в эту полосу.

[mr-marlen]

Ребята вы чего? Тему я создавал, почти тогда-же когда зарегистрировался и знаний у меня тогда было очень мало . Сейчас знания чутка пополнились .

Причем частоту основного стояка достаточно однозначно можно определить через физическое расстояние между параллельными стенами вдоль одной из которых вы собрались сидеть и вдоль противоположной которой ставить АС. Я обычно делаю -10 дБ на этой частоте и пока всегда получалось практически "в полочку". Сабом есть смысл пробовать шиться снизу к этому стояку, иначе будет совсем каша, если еще и он полезет в эту полосу.

Из соседней темы https://forum.vegalab.ru/showthread....BA%D0%B8/page3 .
Ровная частотка АС в упор к задней стене дает примерно следующую картину в моей комнате.

И Вы правы в данном случае, когда АС почти в упор к задней стене, а я напротив -10дБ и нужно сделать . Однако АС я люблю слушать выдвигая от стены - сцена существенно лучше, а данный горб существенно уменьшается, поэтому баффл степ и компенсирую. А вот если проектировать саб, то да - надо учитывать стояки, местоположение и много чего еще.