Пожертвование трех децибел для углубления в низы

[mr-marlen]

Здравствуйте.
В АС НЧ секция будет содержать 2 динамика Wavecor WF168 - 8 Ом, Qtc в среднем 0,51, Vas=25, Spl 2,83V = 89dB, P=60W. Играть будут в 48 литрах, либо ЗЯ либо ФИ. Пока точно не определился, какого типа сделаю оформление.
Вопросы в следующем:
1) Имеет ли смысл пожертвовать 3 децибелами чувствительности для продвижения в НЧ область. Примерно прикинул, получается, что можно добиться -3Дб по уровню около 27-30Гц с ФИ, 40-50 с ЗЯ.
2) Получится ли фильтром выправить АЧХ? Может кто сталкивался с этим.
2 НЧ дина подключатся будут параллельно при 89дБ дадут 95дБ. Минус 3-4дБ на баффл-степ. Дальше сделать фильтр до 86дБ, при их совместной работе. По прикидкам акустическая мощность при 89 у совм. работы 114, при 86 у совм. раб. 111. Уменьшится на 3Дб, т.е. раза в 2 тише будут играть.
3) Хватит ли мне 111 дБ +3дБ т.к. 2 АС в комнате 3х4м?
Спасибо.

[Южный]

Попробуйте Юнибоксом эту тему пробить,она расчитывает график под несколько динов.Но кутээс 0,51 идет в ЗЯ.

[s3tup]

Чем ниже настройка - тем больше ход диффузора. Потеря по MAX SPL будет существенней из-за ограничений по ходу... СтОит проверить. WinISD это тоже умеет.

[Dmitry2006]

пожертвовать 3 децибелами

При снижении настройки порта ниже оптимальной, страдает ГВЗ - развивается склонность к гудению.

[artmaster]

а я бы пробил комнату на стояки. в зависимости от их расположения можно планировать срез саба. иначе - как пальцем в небо.

[Alex]

При снижении настройки порта ниже оптимальной, страдает ГВЗ - развивается склонность к гудению.

А помоему, как раз наоборот.

[Mosfet]

Вот чего про ето WinISD говорит:

[mr-marlen]

Может меня не до конца поняли. Чтобы понять полностью выкладываю примерный график, того, что имею ввиду. Оформление ФИ.
4 кривых:
1) Голубым - АЧХ 2 динамиков в ФИ оформлении.
2) Красным - та АЧХ которую я получу скомпенсировав баффл степ.
3,4) Зеленым и фиолетовым при использовании еще доп фильтров к баффл степу.

В LspCad 5.25 можно все подобрать, задав таргет SPL 86dB и добавив элементов. Вопрос в том какая из этих 4-х кривых предпочтительнее. Т.е. имеет ли смысл делать АС с кривой номер 3 или 4, либо не трогать ничего после баффл степа?

[mr-marlen]

а я бы пробил комнату на стояки. в зависимости от их расположения можно планировать срез саба. иначе - как пальцем в небо.

Как это можно сделать? У Троелса видел пару графиков, у него с 45Гц подъем на 9дБ к 20Гц.

[Vjumajlo]

3) Хватит ли мне 111 дБ +3дБ т.к. 2 АС в комнате 3х4м?

Хватит. С чем стыковать собираетесь в СЧ и ВЧ?
ИМХО. Оставил бы всё с красным.

[Roman Erlikh]

1) имеет.
2) да получится
3) усилок поставите мощный и вперед. Комната маленькая.
Чем мериете?
Все нужно будет проверять и мерить.
Проверьте еще насколько конус ходит.

[mr-marlen]

С чем стыковать собираетесь в СЧ и ВЧ?

В СЧ Wavecor WF146WA01; 4 Ом; SPL=90-91dB http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html
В ВЧ Wavecor TW030WA05; 4 Ом; SPL=91-91.5 http://www.wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html

3) усилок поставите мощный и вперед. Комната маленькая.
Чем мериете?

Усилок Yamaha RX-V361
Мерить буду микрофоном WM61 с предусилителем по схеме Fenyx-а, который уже собрал.
Конус у них нормально ходит. Я на этом ресивере при выходе с самодельной PCM2704 по цифре ручку выкручивал на -3Дб на 20Гц, при этом сильных шумов от гофра не было (динамики без оформления на полу стояли, я их разминал), больше появляются.

[artmaster]

Как это можно сделать? У Троелса видел пару графиков, у него с 45Гц подъем на 9дБ к 20Гц.

это просто. измерьте АЧХ в ЗЯ в ближнем поле (1-2 см отдифа) и установив этот же саб по месту в месте прослушивания. нормализуйте графики, вычтите один из другого и получите разницу - холмы ваших апартаментов. теперь можете прикладывать полученное к своим измерениям ФИ и думать над тем, что поднять, а что не стоит. после выровнивания фильтрами, вы получите кривой саб, но зато заточенный под свой интерьер.
ЗЫ: ну и не забывайте о сабсоник фильтре. если Хмакс позволит конечно можно вытянуть его вниз еще в 2 раза.

[DECEMBER]

2 НЧ дина подключатся будут параллельно при 89дБ дадут 95дБ.

Откуда? И на какой частоте?

В СЧ Wavecor WF146WA01; 4 Ом; SPL=90-91dB

На 2,83В. При одном ватте как и у 8-ми омного около 87,5.

2) Получится ли фильтром выправить АЧХ?

Ну дык фильтром и правят. Только смотря как делить будете, что горб на НЧ не забэбэшить...

Offтопик:
А вообще я что-то опасаюсь завышенных объёмов. Нарывался с низконастроенными фазиками на "субНЧ", висящее в воздухе и нежелающее заканчиваться

[mr-marlen]

после выровнивания фильтрами, вы получите кривой саб, но зато заточенный под свой интерьер.

Нет это не пойдет потому, что завтра буду жить в другом месте надо новый фильтр. ИМХО лучше уже потом измерить АЧХ готовой АС и на звуковой карте поправить эквалайзер. За способ Спасибо.

Откуда? И на какой частоте?

Сопротивление дважды падает и площадь в 2 раза увеличивается. Нет?

На 2,83В. При одном ватте как и у 8-ми омного около 87,5.

Причем тут ватты, если подается 2,83В? Один играет при этом с мощностью 1Вт-НЧ, а СЧ чуть побольше ватт (на других частотах, которые в СЧ области) и дает туже чувствительность.
P=U^2/R; P=2.83*2.83/8=1W - для НЧ. P=2.83*2.83/4=2W - для СЧ. Вот и получается, что при 2,83В одинаковое давление на их частотах. Если в формулу подставить сопротивление двух НЧ при параллельном подкл., то будет 4Ом и мощность будет 2W - +3dB. И еще площадь увеличилась в два раза - тоже +3дБ. Вот и 6дБ для двух динов при подаче на них 2,83В.

[DECEMBER]

. Если в формулу подставить сопротивление двух НЧ при параллельном подкл., то будет 4Ом и мощность будет 2W - +3dB. И еще площадь увеличилась в два раза - тоже +3дБ.

Offтопик:
Давление, кроме площади, зависит и от хода... Считайте дальше

[mr-marlen]

Давление, кроме площади, зависит и от хода... Считайте дальше

Offтопик:
А как зависит?

Добавлено через 1 минуту
Т.е. я так понимаю, что лучше будет скомпенсировать баффл степ, а в НЧ продвинуться задиранием эквалайзера? Поидее тоже самое получается.

[artmaster]

Нет это не пойдет потому, что завтра буду жить в другом месте надо новый фильтр. ИМХО лучше уже потом измерить АЧХ готовой АС и на звуковой карте поправить эквалайзер. За способ Спасибо.

ну еще тогда совет - поменьше расчитывайте на эквализацию, а побольше решайте акустическими ухищрениями. конечно правильней всего собрать линейную систему и адаптировать под нее комнату. посильно это все делают. но иногда при сотрудничестве с инсталляторами мы находим консенсус в вовсе не "правильных" решениях.

[DECEMBER]

А как зависит?

Прямо пропорционально... Давление создаётся ОБЪЁМОМ перемещаемого воздуха. Из двух ватт при параллельно соединённых динах (при условии равенства их сопротивлений) на каждом будет по одному ватту, то есть декларируемое давление... У Вас программа ход диффузора и отдачу по давлению не показывает?
Баффл-степа в 12 кв.м особо бояться не стоит, особенно если АС будут стоять около стены... А эквалайзером задирать... Необходимость этого будет зависить от Вашего понимания тонального баланса и АЧХ настроенной АС.

[mr-marlen]

Прямо пропорционально... Давление создаётся ОБЪЁМОМ перемещаемого воздуха. Из двух ватт при параллельно соединённых динах (при условии равенства их сопротивлений) на каждом будет по одному ватту, то есть декларируемое давление... У Вас программа ход диффузора и отдачу по давлению не показывает?
Баффл-степа в 12 кв.м особо бояться не стоит, особенно если АС будут стоять около стены... А эквалайзером задирать... Необходимость этого будет зависить от Вашего понимания тонального баланса и АЧХ настроенной АС.

Показывает. Но у меня нету точной инфы о Хмах динамиков. Я вбивал 5мм и получил при 86Дб чувствит при 60Вт 111Дб, при 89Дб 114Дб. На сайте пр-ля только Air Gap height 5мм.
На НЧ динах будет по 1 Вт. В пространстве волны интерферируют и дадут +3Дб.
Т.е. Вы хотите сказать, что с двух динов будет "чувствит динамика+3Дб"? Т.е. 92Дб? Да, но это при подаче на них по 1Вт.
Специально нарисовал контур из источника и двух динов. Так вот при напряжении 2,83В при подключении их параллельно сила тока через цепь увеличится в 2 раза добавим увеличение перемещаемого объема воздуха получим +6дБ.


По поводу тонального баланса. Ориентируюсь на наушники Etymotic ER4P т.к. привык к ним. Скорее всего буду делать также как Троелс, немного наклонять общую АЧХ. Мне очень понравилось как эти динамики в ЗЯ играли и может я его и оставлю. Но сути это не меняет.

Добавлено через 30 минут
Все окончательно запутался с мощностями