Please comments

[VADIK]

Всем привет!
Дайте Ваши комментарии(плохие даже лучше, советы.
Хотя схемка работает на макетке, но из приборов, только мультиметр.
Но вроде не гудит, не зудит, и т. п.

Offтопик:
НЕ НАДО ПОВТОРЯТЬ, ЭТО МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ И КРОМЕ ГОЛОВНОЙ БОЛИ И МАТЮКОВ НИЧЕГО НЕ ДАСТ.

[Серый Мыш]

В реале

я это в симуляторе наблюдал с Агеевской схемой - симулятор еще чувствительнее к эффекту - там ведь решение на каждом временном шаге еще должно сойтись , и выбросы итераций схождения уводят в "защелкивание".
Решение - уменьшение усиления повышением глубины ООС - с тем чтобы входной сигнал оставался в рамках плавающего питания. И/ИЛИ делитель с выхода для уменьшения напряжения вольтдобавки. "Крутые" Мосфеты тоже уменьшат потребность в вольтдобавке. Силовой метод - ограничение входного сигнала по типу диодами на питание ОУ , здесь необходимо смещение выставлять , чтобы правильно работало

[VADIK]

я это в симуляторе наблюдал с Агеевской схемой - симулятор еще чувствительнее к эффекту - там ведь решение на каждом временном шаге еще должно сойтись , и выбросы итераций схождения уводят в "защелкивание".

Хоть бы научил чё писать в этом симуляторе..
А так с оос попробую, но сомневаюсь, насчёт делителя может просто попробовать рез. подобрать ??????
Полазал по форуму , нашёл про BBK от Accuphase, обидно до слёз, первая схемка нарисована и опробована ещё в 1999 г. именно из рекламы Accuphase, (не могу привести ссылку, по причине неумения, но где-то недалекоко) .
p.s. Кстати нашёл тут недавно "почти" копиюAccuphase называется
Gigant 2000 PA-Endstufe bis 2 kW
[ADDED=vADIK]1120156038[/ADDED]

Да я собственно почти ничего и не сказал

Это может для тебя, но мне сейчас всё интересно.

[Эx, залужу...]

Серый Мыш,

Про общую теорию ООС было бы неплохо почитать. может кто укажет подходящий линк?

Если про применение теории на практике, то вот полезная статья
http://www.radioradar.net/radio_amator/uoos.php А если азы, так они в любой книжке, в том же Хоровице-Хилле.

По http://www.users.itmr.net/~Amp/index.html, там где прикидки насчет полосы, для обеспечения устоичивости при требуемой глубине ООС не учтен тот факт, что обычно в таких случаях используют многополюсную коррекцию полюс-нуль. Об этом хорошо разжевал Л.Зуев в ветке про его усилитель. Т.е. нам надо спад 20dB/декада обеспечить только в районе нулевого усиления в петле, а ниже по частоте спад может быть и больше и фаза может уходить вплотную к 180 или даже больше. Например, в его усилителе первый полюс 30КГц, а глубина ООС постоянна до этой частоты и находится в районе 55dB. Хотя полоса действия ООС всего 2MГц. https://forum.vegalab.ru/showthread....5598#post45598

[VADIK]

Если про применение теории на практике, то вот полезная статья
http://www.radioradar.net/radio_amator/uoos.php А если азы, так они в любой книжке, в том же Хоровице-Хилле.
По http://www.users.itmr.net/~Amp/index.html, там где прикидки насчет полосы, для обеспечения устоичивости при требуемой глубине ООС не учтен тот факт, что обычно в таких случаях используют многополюсную коррекцию полюс-нуль. Об этом хорошо разжевал Л.Зуев в ветке про его усилитель. Т.е. нам надо спад 20dB/декада обеспечить только в районе нулевого усиления в петле, а ниже по частоте спад может быть и больше и фаза может уходить вплотную к 180 или даже больше. Например, в его усилителе первый полюс 30КГц, а глубина ООС постоянна до этой частоты и находится в районе 55dB. Хотя полоса действия ООС всего 2MГц. https://forum.vegalab.ru/showthr...45598#post45598

А можно поконкретнее именно по этим схемкам, особенно по первой ,вторая это так баловство. А именно чё где поменять и т.д. и т.п.,
где неправильно, где правильно ....

реальная помощь была бы при прогоне на симуляторе. научись пользоваться - и ты сам себе помощник

Нет помощника лучше доброго совета другого человека.


А вообще вот ещё одна заморочка, пока тоже только в симуляторе , но нравится, это бывший Марантц..... на биполярах.

[ADDED=vADIK]1120403313[/ADDED]
Вторая ,,,, А это как я вижу монстра Агеева из Радио (не помню года), но там больше сотни деталей, да на хрена оно надо жало у паяльника раз десять поменяешь.

[ADDED=vADIK]1120410261[/ADDED]

2SK1058 входная емкость 600пФ, проходная 10пф, это и немного, если сравнивать с мосфетами типа того же IRF240 соотв 1600пФ и 300пФ. Но изза низкой крутизны S=1А/В против S=6A/B у IRF240 заряжать эту входную емкость придется до напряжения в 6 раз большее, чтобы достичь того же тока на выходе. что в переводе на заряд уравнивает требования к усилителю напряжения. 2SK1058 требует большего размаха усилителя напряжения и более глубокой ООС , чтобы обеспечить низкое выходное сопротивление усилителя , но , говорят, более линеен, и звук поэтому может быть лучше.

Спасибо! нет даташитов ни на те ни на другие, выводы ,только по слухам.

[Серый Мыш]

нет даташитов

так www.alldatasheet.com часто поможет.

[ADDED=Серый Мыш]1120472200[/ADDED]

особенно по первой

если ты по схеме http://www.users.itmr.net/~Amp/index.html
то больше чем там написано добавлять не собираюсь - собственно мой первый усь на мосфетах, уже канул в лету...
будь IRFы покомплементарнее, было бы совсем неплохо.
Усиление оконечного каскада там без ООС маловато, чтобы преимущества местной ООС использовать

[VADIK]

Спасибо, за ссылку alldatasheet
Сегодня наковырял в инете вот такую схемку, что скажете

[Серый Мыш]

что скажете

А что сказал Инет по этому поводу?
каждая схема преследует какую-то концепцию, и пытается добыть "лучшее" звучание, простоту, стабильность, повторяемость итп чем у конкурентов. я здесь вижу ОУ c с повторителем на выходе, причем ОУ эксплуатируется довольно таки в жестком режиме - при наличии сигнала разница токов управления мосфетами ( до 20ма ) уходят в выход ОУ (нагрузка <1ком, слава AD ) - . если ОУ убрать, то интересно чего автор добился таким построением выхода? без симулятора сказать не рискну.
http://web.telecom.cz/macura/pm_ab1.html - страница автора. но по чешски? не разумею. недостаток - напряжение выхода определяет и ограничивает ОУ минус потери напряжения на повторителе зависит от крутизны мосфетов. возможное решение - такую штуку в мост?
AD844 конечно не от плохих родителей: скорость 2000V/uS

[PSV]

Сегодня наковырял в инете вот такую схемку, что скажете

Это схема Павла Макуры.Описание здесь http://www.pha.inecnet.cz/macura/index_en.html

[VADIK]

[QUOTE=vADIK]А можно поконкретнее именно по этим схемкам, особенно по первой ,вторая это так баловство. А именно чё где поменять и т.д. и т.п.,
где неправильно, где правильно ....

Да нет, по своим. Если не трудно, посмотрите ,
Прочитал ветку про симуляторы , скачал несколько схем, попробовал у себя , написать то же что и там, во всех кроме второй , 11. zip, и от Павла Макуры(не пробовал ) .
вроде нормально получается, но опять я хочу сказать что, то что для меня может выглядеть "прилично" может не явлется этим на самом деле.

Заранее Спасибо ВАДИМ Др.

[VADIK]

Объясните, как вот это могло играть в течении 2 х лет , обыгрывая ротели, адкомы, и прародителя музикал фиделити,
это одна из первых схем которая реально заиграла, кз на выходе, держит неограничено, т. к. ток падает,(наверно усил напряж. не тянет), но поёт , правда поёт!!!!!! (за достоверность не ручаюсь , давно разобрал, но не двойка, не тройка на выходе 100пудов) Q10, Q5--- кт864,865(потом поменял на irfp240, irfp9140), Q4, Q9 - mje 340-350.

[Серый Мыш]

Субьективно говоря в указанной схеме достаточно проблемных зон чтобы "не петь", это и резисторы в эмиттерах выходников ( обеспечат переключательные эффекты в АБ ), цепи ООС необходимо строить на подобранных элементах. Преимущество ? - полная симметрия + невысокое петлевое усиление, значит и неглубокая ООС. что при повышенном токе покоя выходников может и выдать хороший звук?

[ИГВИН]

Объясните, как вот это могло играть в течении 2 х лет , обыгрывая ротели, адкомы, и прародителя музикал фиделити,
это одна из первых схем которая реально заиграла

Похоже на перепев Musical Fidelity A1, модернизированный. Такой вариант мне нравится больше

[VADIK]

Похоже на перепев Musical Fidelity A1, модернизированный. Такой вариант мне нравится больше

Полностью согласен

Субьективно говоря в указанной схеме достаточно проблемных зон чтобы "не петь",

Но пела , и это реально , но на роке проваливалась. Но джаз!!!!
Ток покоя 100мА, если не изменяет память.

Вообще здесь странное игнорирование тех кто не умеет общаться формулами... Я всё это затеял только для того чтобы получить реальные комментарии(хотя не зная английского на DIYAudio, я реально получил больше чем здесь, обидно ) Спасибо, Серый Мыш, единственный человек кто что то сказал по делу.
вообще почти всё здесь , вода(в моём случае), я плохо умею пользоваться интернетом, подсказывает сын, и это был первый форум достойный внимания, поэтому извините , растерялся.

[WP]

Но пела , и это реально , но на роке проваливалась. Но джаз!!!!

На роке проваливалась из за элементарной нехватки выходного тока второго каскада для раскачки выходного повторителя.

[Серый Мыш]

Дык остальные часто заняты ( из тех кому есть что сказать )
а по самой первой схеме - да работает, номиналы деталей можно уточнить в симуляторе, навскидку - значения сопротивлений в драйверных каскадах слишком велики, чтобы обеспечить перезарядку емкостей выходных мосфетов на верхних частотах, но это наслух трудно опознать - на осциллографе может проявиться тем, что делает треугольник из синуса на частотах порядка 100кГц или просто провал в максимальной амплитуде скажем на 20кГц. и как уже говорил - скорее всего не хватит 36 вольт для раскачки.
прикид простой - на затворе мосфета в покое около 3.3В крутизна скажем 8А/В , но это при максимальном токе, а в среднем примем 4А/В , тогда при токе на выходе 30/8=3,75а доп потери:
на R14 около 3В на управление мосфетом 1В , итого 7.3В
плюс потери на R9 М6 ... под 10В будет, то есть питание поднимать от 36В до 40-43В , иначе будет недоиспользование питания 33В
или менять схемотехнику.

[VADIK]

На роке проваливалась из за элементарной нехватки выходного тока второго каскада для раскачки выходного повторителя.

Спасибо. На это я намекнул в посте№36, но не был до конца уверен.

[ADDED=vADIK]1121373412[/ADDED]

Дык остальные часто заняты ( из тех кому есть что сказать )

Спасибо , что хоть кто то не занят

но это наслух трудно опознать - на осциллографе может проявиться тем, что делает треугольник из синуса на частотах порядка 100кГц или просто провал в максимальной амплитуде скажем на 20кГц. и как уже говорил - скорее всего не хватит 36 вольт для раскачки.

Ну нет у меня осциллографа, генератора, частотомера, я уже писал,по поводу 36В ,тоже(реально даже не 36 а 31В), но это ограничения корпуса и в нём это всё должно собраться.(задавал вопрос на DIYAudio, может сделать умножитель напр. как у PASS A75?? , но так и не понял ответа, как это повлияет на звук.
метод тыка есть, на слух, поэтому к Вам и обратился, а вообще огромное СПАСИБО ,Сергей. Можно ли в дальнейшем обращаться за помощью?
С наилучшими пожеланиями Вадим Др.

[ADDED=vADIK]1121374086[/ADDED]
И ещё вопрос (недаром у меня ребёнок в интернет играется),,,
а СЕРЫЙ МЫШ и PSV , не одно ли лицо, а то от человека в 13 лет ?????

[PSV]

И ещё вопрос (недаром у меня ребёнок в интернет играется),,,
а СЕРЫЙ МЫШ и PSV , не одно ли лицо, а то от человека в 13 лет ?????

Offтопик:
Нет ,не Серый я Мыш .А откуда такие выводы?Подпись одинаковая ?

[Andrew Gridlikov]

может сделать умножитель напр. как у PASS A75?? , но так и не понял ответа, как это повлияет на звук.

Умножитель сделать можно, я так делал, когда раскачки не хватало, а обмоток лишних не было. Работало хорошо, но там высоковольтные кондеры нужны, да и вообще считать надо. Я поднимал только плюс, выход был квазикомплементарный. После умножителя стоял простой стабилизатор. Когда появилась возможность заменить транс, намотал сразу с нужными вольтажами и выкинул умножитель - разницы в звуке не заметил. Но было это давно и аппаратура была хуже, так что мог и не расслышать

[Серый Мыш]

а СЕРЫЙ МЫШ и PSV , не одно ли лицо

тогда я б назвался PSN, тк Николаевич

[ADDED=Серый Мыш]1121419260[/ADDED]
Вот найти б время - на базе этого: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2702
есть очень любопытный вариант выхлопа, не имеет проблем с питанием УН и бешенная скорость не хуже 200В/мкс и драйвера не требуют мощности - схемку могу в приват бросить, пока не потестил не хочу народ провоцировать

[PSV]

могу в приват бросить,

Давай !Мыло spravd(гав)mail.ru Можно файл Микрокапа,если его пользуешь.