Please comments

[VADIK]

Всем привет!
Дайте Ваши комментарии(плохие даже лучше, советы.
Хотя схемка работает на макетке, но из приборов, только мультиметр.
Но вроде не гудит, не зудит, и т. п.

Offтопик:
НЕ НАДО ПОВТОРЯТЬ, ЭТО МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ И КРОМЕ ГОЛОВНОЙ БОЛИ И МАТЮКОВ НИЧЕГО НЕ ДАСТ.

[Серый Мыш]

навскидку: все резисторы 330 Ом я бы уменьшил раза в два а то и в три - даешь повышение скорости выходного каскада.
повеселил коаксиал 75 Ом внутри , нарисованный как резистор. Скрывается за этим глубокий смысл?
Если б еще абсолютно комплементарные Мосфеты найти- то очень неплохо. Можно б и просимулировать , но пока чувство , что ничего особенного не увижу - достойный середняк?

[VADIK]

1- Повышение скорости выхода можно поподробнее?
2- Коаксиал-- да нет никакого смысла, просто собраны конструктивно на разных платах, а коаксиал по моему немного лучше звучит чем обычный экран
3- За мосфетами считаю будущее, как и за Сит (где-то прочитал недавно что их сняли с призводства)

[Серый Мыш]

ну там в затворах сидят 330Ом - часто ставят же 33 до 100 Ом, иначе входная емкость мосфетов режет частотку.
опять же навскидку - изза резисторов в затворах имеем полюс около 2.5МГц , а могли бы и под 10МГц загнать. резисторы в истоках раскачивающих мосфетов возможно стабилизирут ток покоя, но гробят усиление. да и с ними не хватит 36В раскачки - надо больше - в динамике проявится. А с малым коэффициентом усиления и малая глубина ООС - некомплементарность выходных мосфетов давить нечем.
впрочем возможно ошибаюсь насчет питания - данных 2SC... 2SK нет под рукой

Для сабвуфера должен точно пойти.
Симулятором пробовал гонять? А с отключенной ООС какое усиление?

[VADIK]

Спасибо,
по поводу 36 вольт , это корпус от Амфитона был, только транс остался, можно сделать умн. напр. но не знаю надо?

[Серый Мыш]

На ВЧ выходные мосфеты становятся серьезной нагрузкой для драйверного каскада - вот и надо бы проверить, потянет ли

[Серый Мыш]

Audio Anal ogue Puccini

раскачка напряжения питания ОУ - есть такое у Агеева , возможно и заработает , но когда вижу 22пФ в обратной связи ОУ на 100кОм - то ясно: для очередного сабвуфера. диоды и R32 R33 не очень то и нужны, или за ними электролиты забыты?
через 1к мощные мосфеты с выхода ОУ по ВЧ не раскачать

[VADIK]

раскачка напряжения питания ОУ - есть такое у Агеева , возможно и заработает , но когда вижу 22пФ в обратной связи ОУ на 100кОм - то ясно: для очередного сабвуфера. диоды и R32 R33 не очень то и нужны, или за ними электролиты забыты?
через 1к мощные мосфеты с выхода ОУ по ВЧ не раскачать

Да работает, (не знаю как у Агеева ,не собирал ), название bootstrapped power supply OPamp a.k.a. скользящее.

"""диоды и R32 R33 не очень то и нужны, или за ними электролиты забыты?"""--ну не нарисовал ибо ленив очень, ещё могу корявок в схемки насувать, не специально по забывчивости, так как я всё наоборот делаю , собираю а потом рисую в симуляторе , чтобы не забыть, не умею пользоваться симулятором, поэтому могу что нить пропустить
(там R3 100 ом не помню точно но вроде 1к стоит)

[Серый Мыш]

Да работает

что такое 220пФ на 100к?
это частота среза = 72Гц , я стесняюсь 4пФ в обратную связь ОУ на 10к нагрузки пихать, а тут такие смелые решения.
с вольтдобавкой по питанию ОУ у агеева получилось с двумя ОУ,
причем последний имеет такой сильный сифазный сигнал по питанию, что его усиление ограничено 3, иначе входной сигнал вылетает за пределы напряжений питания ОУ. Я просчитывал такое построение для питания +-45 В - двух ОУ уже собственно маловато
при их питании +-18В .

Неееее, этой схеме при 15В стабилитронах на полный размах по питанию тоже не выйти, при 18 В стабах на пределе

[Серый Мыш]

да у всех усилителей почти, С ОУ в предварительных какскдах.
Арасланова возьми
Агеев тот же: http://www.vegalab.ru/content/view/107/52/
конденсатор в местной ООС ОУ губит его усиление по ВЧ,
и общая ООС на ВЧ прекращает существовать

[Серый Мыш]

хто такой аудио аналог? - если это та схема с вольтдобавкой, то так точно , не может . только басами чирикать

[VADIK]

итальянцы http://www.pi.infn.it/~federico/unofficial.htm
ещё и денег берут, даже в магазинах было в 90-х щас не знаю

[Серый Мыш]

Вай, так они от Николая Сухова идей понабрались?
http://www.pi.infn.it/~federico/Immagini/sukhov1.jpg
А схема то где, с конденсатором на ОУ? ткни пальцем плиз
кстати Сухов обещает увеличить размах на выходе ОУ в 1.8раз
что я и утверждал другими словами выше
http://www.pi.infn.it/~federico/Immagini/corsi1.jpg
простота хуже воровства

[Серый Мыш]

ну так положи картинкой, нет у меня постскрипт броузера

[VADIK]

Вот pdf

[ADDED=vADIK]1119908392[/ADDED]

ну там в затворах сидят 330Ом - часто ставят же 33 до 100 Ом, иначе входная емкость мосфетов режет частотку.

Сомнения у меня почему то , с 2sk1058 может быть, с IRF сомневаюсь, хотя пока не уверен

[Серый Мыш]

Ну отличия здесь огромны:
1. 47рф в обратной связи ОУ нагружены на R18=180 Ом .
хотя емкостная нагрузка такого размера уже неприятна для ОУ , но терпимо, и с частотой среза все в порядке.
2. питание здесь +-17В, вольдобавка к ОУ не используется.
и это скорее всего двухтактный усь класса А

[ADDED=Серый Мыш]1119939572[/ADDED]

Ааа так это про C11 так без него он звенит

значит выход не скоростной, и крутит фазу. Лечение конденсатором
сродни ампутации

[VADIK]

Ну отличия здесь огромны:
1. 47рф в обратной связи ОУ нагружены на R18=180 Ом .
хотя емкостная нагрузка такого размера уже неприятна для ОУ , но терпимо, и с частотой среза все в порядке.
2. питание здесь +-17В, вольдобавка к ОУ не используется.
и это скорее всего двухтактный усь класса А

[ADDED=Серый Мыш]1119939572[/ADDED]

значит выход не скоростной, и крутит фазу. Лечение конденсатором
сродни ампутации

А у меня 22пФ на 100 ом Хотя почему у них на180 ом, а у меня на 100кОм , непонятно. А повешен туда по совету ( ilimzn -- You may need a small cap or cap in series with resistor between OPamp output and - input for stability.) и это реально работает.
Ну поставить рез. 560 ом 2 ВТ я думаю не есть проблема , а вот у меня их нет именно 2 Вт , да и стабил. только мелкие очень стеклянные да и те слеплены из двух штук , ну нет 15 вольтовых, идти в магазин из-за двух рез . и двух стабил. смешно, право.
Вольтдобавка, а вотR21 -- 220 Ом , это скользящее,
Так там стоит TL не особый восторг по скорости. ну меняйте её на чё хотите , я не предлагал ваять эти схемки, я просил советов, помощи.

[Серый Мыш]

Придется извиниться - конденсатор на 0.1uF (или что там стоит )просмотрел изза мелкости рисунка - тогда 22pf работают на 100 Ом , OK
резистор 100к правда стоило бы подогнать под сопротивление +входа,
т.е около 47к
посмотрел на параметры выходных мосфетов - латерального типа - низкая крутизна, но и поменьше входная емкость. с такими пока дела не имел. А как звук кстати?

реальная помощь была бы при прогоне на симуляторе. научись пользоваться - и ты сам себе помощник
и R21 что то не найду на схеме...

[Серый Мыш]

Да я собственно почти ничего и не сказал
А народ пока в окопах, так что продолжим.
2SK1058 входная емкость 600пФ, проходная 10пф, это и немного, если сравнивать с мосфетами типа того же IRF240 соотв 1600пФ и 300пФ. Но изза низкой крутизны S=1А/В против S=6A/B у IRF240 заряжать эту входную емкость придется до напряжения в 6 раз большее, чтобы достичь того же тока на выходе. что в переводе на заряд уравнивает требования к усилителю напряжения. 2SK1058 требует большего размаха усилителя напряжения и более глубокой ООС , чтобы обеспечить низкое выходное сопротивление усилителя , но , говорят, более линеен, и звук поэтому может быть лучше.

почитай вышеупомянутую статью Агеева, там и про выравнивание сопротивлений по входам ОУ. Линеаризируют ли резисторы в базах характеристики транзистора? Общий ответ: нет. В частных случаях - может быть. попутно резисторы в базах могут ухудшить частотные свойства , и тем усложнить введение ОООС. Про общую теорию ООС было бы неплохо почитать. может кто укажет подходящий линк?
http://www.users.itmr.net/~Amp/index.html - нашел у себя самого чуток

По мне так в усилителе на ОУ с вольдобавкой нужно использовать УН как у Агеева: скажем на входе OPA604 при усилении раз в 10. без вольдобавки. в УН одиночные OPA602 с питанием +-20V, вольдобавку как у Агеева поделить резисторами скажем 2/3Uвых. тогда в +пике на выходе +30В, питание ОУ приподнимется до 20+20=40V, что достаточно, чтобы обеспечить +8В на затворах "ленивых" мосфетов, для тока выхода порядка 8А. чтобы входной сигнал ОУ не вылетел за пределы его плавающего питания, коэффициент усиления ОУ не должен быть более 3.
тогда в +пике имеем на входах ОУ +10В, -Uпит=~0V, +Uпит=40V. И очень глубокую обратную связь - что потребует точной коррекции против возбудов.

правда дешевизна и "народность" страдают
кстати крутизна повторителю очень нужна, иначе он не повторитель.
так при нагрузке 4 Ом и +32В на выходе, напряжение на входе повторителя с крутизной 1 А/В будет на 8 Вольт больше, то есть 38В.
хорош повторитель - 8 Вольт потерял. дай бог еще крутизна линейна/постоянна. а то и искажений нахватаем.

[ADDED=Серый Мыш]1120028399[/ADDED]

большой громкости вылетает DC out

Это и есть вылет напряжения на входе за границы плавающего питания ОУ - поведение ОУ в таком случае непредсказуемо. ( Это в реале или в симуляторе? )

[VADIK]

Спасибо! Наконец то.

Это и есть вылет напряжения на входе за границы плавающего питания ОУ - поведение ОУ в таком случае непредсказуемо. ( Это в реале или в симуляторе? )

В реале , про симулятор я уже писал. Выключил, включил и работаем дальше.