Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    50
    Сообщений
    603

    По умолчанию Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Сделал замеры сопротивления и емкости в зависимости от частоты группы конденсаторов, применяемых в аудиотехнике (Black Gate, ELNA, Nichicon и др.). Второй файл-характеристики средства измерений.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Rene; 05.07.2009 в 00:07. Причина: Добавлены характеристики средства измерений

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.254

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Очень интересная работа, большая номенклатура емкостей.
    Одно замечание...
    Конечно, косвенно можно судить о потерях по падению емкости на верхней частоте.
    Но если бы прибавить прямое измерение диссипации, было бы еще интереснее.
    Жаль, что не было Nichicon KZ.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.239

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Интересно, но есть непонятки. Главное, непонятки с осконами. На 100к я их не мерял, но в остальном диапазоне они обычно меряются лучше остальных кондов.

  4. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.772

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Ещё интересно было бы померить Panasonic серий FM, FK

  5. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    А что означает отрицательное значение ёмкости в некоторых измерениях?

  6. Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    55
    Сообщений
    852

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    То, что это уже индуктивность. Точка на восходящей ветке Zc(f).

    Добавлено через 13 минут
    Да, с осконами непонятно. Мерял SP 270х16, получилось 0.012 Ом ESR
    Последний раз редактировалось scarp; 05.07.2009 в 06:36. Причина: Добавлено сообщение

  7. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.331

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Надо в эксель это все забить и выложить в виде графиков, по таблицам ничо не понятно.

  8. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.487

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Надо в эксель это все забить и выложить в виде графиков, по таблицам ничо не понятно.
    Илья, всем понятно, только тебе непонятно, так возьми и забей в эксель, все спасибо скажут.
    Ars longa vita brevis est

  9. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    посмотрел файлик-с осконами что то не так.
    Или прибор не калибровали перед измерениями или окисел с ножек не был удален.
    у меня 100х10Вольт(пониженная в высоте серия) на 10кГц имеют
    ESR -от 40 до 43мОм и тангенс в районе 0.2%
    У 16Вольтовых осконов ESR и тангенс должен быть еще ниже.
    или возможно вместо ESR,в табличку записали Z,тогда значения уже более близкие.
    Для СилмикаII 100х63В Gold Letter-на 10kHz
    -Емк/ESR ->82uF/68мОм D=0.32-0.36
    Для Панаса FM 120x50V
    -113uF/36мОм D=0.26

    Offтопик:
    Кстати.у выложенного в первом посте файла стоит дата создания-14.07.2009.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    50
    Сообщений
    603

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Разумеется, объективность измерений была бы выше, если бы год выпуска был для всех экземпляров конденсаторов один и т от же. Так же, разброс около 5 лет. Но все равно тенденция на лицо. Все низкоимпедансные конденсаторы имеют одинаково высокий показатель ESR на низких частотах. Также разброс ESR даже для одного года может превышать 50%.
    Последний раз редактировалось Rene; 06.07.2009 в 14:12.

  11. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Rene, а какой вывод Вы делаете по поводу конфигурации Super E-Cap? Результаты получились какие-то странные. В одном случае на 100кГц ёмкость очень резко возросла, а в других так же резко упала. С чего бы это?

  12. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Все низкоимпедансные конденсаторы имеют одинаково высокий показатель ESR на низких частотах
    ESR нормируют для 100кгц, на НЧ никто ничего не обещал. И не мог бы- на НЧ величина ESR просто неразличима на фоне величины импеданса, для малых значений емкости и с учетом разброса оной (а большие значения емкости просто не нужны для токов высокой частоты).


    Но если бы прибавить прямое измерение диссипации, было бы еще интереснее.
    Вот, нашел у себя- см. первый аттач. Дальше- просто разные меряния.

    Вообще, все эти цифири не то чтобы совсем от лукавого, а скорее пригодны только для опознания неисправного конда, либо отсева категорически непригодных для конкретного применения (но это у разработчика и так как бы должно быть в голове).
    Вложения Вложения

  13. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Цитата Сообщение от Rene Посмотреть сообщение
    Разумеется, объективность измерений была бы выше, если бы год выпуска был для всех экземпляров конденсаторов один и т от же. Так
    разумеется.Однако для Осконов год выпуска не сильно влияет.Я промерял совсем древние экземпляры,из 80-ых гг.Никаких катастрофических отклонений от относительно свежих кондесаторов такого номинала не заметил.

  14. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.239

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Цитата Сообщение от Rene Посмотреть сообщение
    Разумеется, объективность измерений была бы выше, если бы год выпуска был для всех экземпляров конденсаторов один и т от же. Так же, разброс около 5 лет. .
    Еще и формовочку (прогрев, тренировка) провести часиков 300 постоянным напряжением с наложением белого (розового) шума.

    Осконы более стабильны - очень мало изменяются от прогрева и времени, заодно и заливка выводов, типа, все здорово. Но по применению в звуке очень неуниверсальны.

  15. Частый гость Аватар для scsml
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Но по применению в звуке очень неуниверсальны.
    неуниверсальны - не то слово
    В аналоговых цепях они вообще кошмарны.

    Их место в звуке - цифровое питание цап`ов, и тут им нет равных

  16. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.239

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Цитата Сообщение от scsml Посмотреть сообщение
    неуниверсальны - не то слово
    В аналоговых цепях они вообще кошмарны.
    Нужно знать, как готовить. У них преимущество огромное - быстрые очень (нет затяжек в звуке). Так же быстр тантал, но его окраска мне не нравится (к примеру весь найм на тантале сделан - узнаваемый звук, наймисты прутся). Правда, и тантала отдельные типы есть очень неплохие.
    Все остальные электролиты тормозят (в разной степени).

  17. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Rene, Да, хороший у тебя приборчик. Завидую. За работу спасибо, очень интересно и полезно

    Добавлено через 20 минут
    Vidalgo, Супер А Панасоники FM оказывается неплохие кондеры, и заметно дешевле BG
    Последний раз редактировалось ottisk; 08.07.2009 в 04:30. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.254

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Вот, нашел у себя- см. первый аттач. Дальше- просто разные меряния.
    Ага, я это как раз имел ввиду!
    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Вообще, все эти цифири не то чтобы совсем от лукавого, а скорее пригодны только для опознания неисправного конда, либо отсева категорически непригодных для конкретного применения (но это у разработчика и так как бы должно быть в голове).
    Просто не у всех пока есть такой опыт.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Vidalgo, на частотах 10 и 100кГц у тебя емкость при измерениях стабильная была.без мерцаний?

  20. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Однако для Осконов год выпуска не сильно влияет.Я промерял совсем древние экземпляры,из 80-ых гг.Никаких катастрофических отклонений от относительно свежих кондесаторов такого номинала не заметил.
    Осконы это твердый диэлектрик, долговечность намного лучше чем у жидкоэлектролитных.
    На 3-й странице аттача, в центре там маленькая сравнительная таблица, ожидаемый срок службы. Пока температура не экстремальная - оскон долговечнее.
    Вложения Вложения

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •