Эксперимент с конденсаторами, влияние их на звук

[Max4d]

Значит заказал я для эксперимента кондеры EPCOS.
Взял пищалку от колонки SOLO6. Затем сделал переключатель, чтобы она работала либо через электролит(стоимостью 1р) 4.7мкф, либо через EPCOS пленочный(стоимостью 100р).
Музыку слушаю в FLAC формате.
В общем как я не вслушивался, разницы между конденсаторами не услышал..

Источник x-fi xtreme gamer,

усилок - Cемигора(
электролиты на входе noname, но там есть напряжение поляризации, и вроде как не критично,
на выходе - из уcилка ббк, на них написано RM For Audio
и по питанию noname).

В нагрузку пробовал пищалку соло6 как сказал уже и еще 10гдш-10.

Как я понял, либо у меня с ушами косяк, либо с усилителем, либо с динамиками.
Думаю поменять в усилителе кондеры на епкос, вопрос - стоит ли? услышу ли разницу? Или же срочно менять колонки?

[Iliya20]

Не понял - вы о звуке или измерениях?
По измерениям любая исправная пленка луче любого электролита.
По звуку - вариантов множество в зависимости от места, времени и пространства.

А что, на звук можно посмотреть? Как я уже писал многократно, уши у всех разные. Один пишет, что "звук суховат", другой, "тепловат", а третий, "замылен", и это про звучание одного и того же ОУ. А измерения - это универсальный инструмент, который показывает насколько точно электроника и акустика передают записанный сигнал. Другое дело, что измеряемых параметров достаточно много, и некоторые из них возможно оказывают большее влияние на звук чем нелинейные искажения.

P.S. Рассуждения о бесполезности и бессмыслености измерений напоминают мне мысль моего дядьки о том, что "на чёрта не нужно" зарабатывать больше определённой небольшой суммы (которую он в то время зарабатывал).

[Alex]

И ещё не нужно есть "на ночь сырых помидоров".

Да, это тоже неплохо

А у Вас, Alex, есть другие сведения? Полярные электролиты при наличии поляризующего напряжения лучше неполярных?

Да лучше. Более того - когда \лектролиты работают с большим поляризующим - это еще лучше.

Может быть они и лучше плёночных?

Нет конечно, у пленочных все параметры лучше. Но я с большим трудом представляю себе схему, где сигнал будет идти только через одни пленочные конденсаторы.

Электролиты могут "гармонизировать" звучание,

Обычно "гармонизации" достигают всяким гавном из бумани и масла, а не элетролитами. Иногда действительно помогает....

Добавлено через 1 минуту

P.S. Рассуждения о бесполезности и бессмыслености измерений напоминают мне мысль моего дядьки о том, что "на чёрта не нужно" зарабатывать больше определённой небольшой суммы (которую он в то время зарабатывал).

Дак, от суммы зависит

[Iliya20]

Да лучше. Более того - когда электролиты работают с большим поляризующим - это еще лучше.

И тому есть какое-то объективное подтверждение?

[Alex]

И тому есть какое-то объективное подтверждение?

Есть.

Кстати, а у тебя есть тракт, где этого нет ?

[Iliya20]

Есть.

И где оно?

[Iliya20]

Вот кстати сравнение искажений Elna Silmic 100мкФ/50В и биполярного Panasonic S 100мкФ/50В из статьи. Падение переменного напряжения на конденсаторах 0,3В, поляризующие напряжения 18, 6 и 0В:

[Iliya20]

Судя по результатам измерений выше, "улучшение" при подаче на полярные электролиты большого поляризующего напряжения заключается в значительном увеличении уровня второй гармоники искажений относительно третьей, уровень которой остаётся практически неизменным. Т.е. мы получаем т.н. "улучшайзер" или "гармонизатор", обогащающий звучание и делающий звук ближе к "ламповому".

[Alex]

Причем тут ламповый звук ? 2-я гармоника - свойственна однотактным усилителям, и совершенно неважно ламповые они или транзисторные.

P.S. Я намекал-намекал, но видимо прошло незамеченным - практически в любом усилителе, есть электролиты, находящиеся под большим поляризующим напряжением.

[Iliya20]

Алекс, заметьте у меня "ламповый" в кавычках.

Если вы имеете в виду электролиты в БП то о них как бы речи не было. Разговор начался с того, что у человека в усилителе с однополярным питанием стоят полярные электролиты на входе и на выходе усилителя. И он сделал вывод, что они не могут ухудшать звук потому, что к ним приложено поляризующее напряжение. См. посты №1 и №9

P.S. Кроме того, очень может быть, что и в БП лучше использовать неполярные электролиты вместо полярных. Если интересуетесь, я мог бы переслать Вам статью по этому поводу, для ознакомления.

[Alex]

Если вы имеете в виду электролиты в БП то о них как бы речи не было.

А какая разница ?

Разговор начался с того, что у человека в усилителе с однополярным питанием стоят полярные электролиты на входе и на выходе усилителя.

У меня в Зене с однополярным питанием тоже на выходе ээлектролит стоит.
А вот на входе - электролиту конечно делать нечего.

Кроме того, очень может быть, что и в БП лучше использовать неполярные электролиты вместо полярных.

Неполярные электролиты по всем характеристикам хуже полярных.

[Iliya20]

Неполярные электролиты по всем характеристикам хуже полярных.

Согласен. Однако вот в чём незадача: Cyril Bateman(автор вышеупомянутой статьи) поменял в своём усилителе мощности на полевиках четыре конденсатора с полярных электролитов на неполярные тех же номиналов и сразу искажения снизились в несколько раз. Один конденсатор - на входе, второй - в делителе ООС, третий и четвёрный - в двухполярном БП. Как это можно объяснить?

Добавлено через 7 минут

У меня в Зене с однополярным питанием тоже на выходе ээлектролит стоит.

А слабо Вам, Алекс, заменить этот кондёр на неполярный того же номинала, на то же напряжение и желательно той же компании-производителя и измерить искажения усилителя до и после замены, а также описать нам разницу в звучании если таковая будет замечена.

[Alex]

Как это можно объяснить?

А звук-то улучшился ?

Хотя, если у него электролиты на входе и в делителе ОС, то о чем можно вообще говорить ?
Может у него что-то и улучшилось.

Некоторые индивидуумы вон направление сетевого проводочка поменяют, и тоже кричат "улучшилось"

А слабо Вам, Алекс, заменить этот кондёр на неполярный того же номинала, на то же напряжение и желательно той же компании-производителя

Не на что менять. Тем более, что у меня там стоит не просто "конденсатор" а "бутерброд" из одного большого электролита, двух поменьше и пленочника.

[Шитхеппенз]

Как не удивительно, пленочники с поляризацией тоже лучше звучат.
Электролиты тоже.
Измерения полезны, если они соотносяцца со звуком. А если нет - можно их использовать в сортире.
Аднако, ламповики дают кучу искажений, асобенно однотакты, а вот звук - дело другое.
Надо понимать, что первично - звук, а картинки, измерения, обоснования - это вторично прилепившееся.
Апять про поляризацию - аудиоквест поляризует тефлоновую изоляцию в кабелях - я слушал с батарейкой и без - сильная разница, не слышал бы, не поверил. По измерениям, думаецца, разницы нет. Да, с батарейкой лучше.

[Iliya20]

А звук-то улучшился ?

Хотя, если у него электролиты на входе и в делителе ОС, то о чем можно вообще говорить ?
Может у него что-то и улучшилось.

Улучшился ли звук я не знаю. Схему усилителя можно посмотреть ниже. Результаты замены кондёров С1, С3, С9 и С11 на неполярные(биполярные) следующие:

на сигнале частотой 1кГц, и выходной мощности 25Вт на нагрузке 8Ом

до переделки: вторая гармоника -81,5дБ и третья -91,4дБ
после переделки: вторая -92,1дБ и третья -94,3дБ

[Function]

Улучшился ли звук я не знаю. Схему усилителя можно посмотреть ...

Опасная схемка... А не боитесь, что полевики в "разнос" пойдут? Я заменил RV1 на транзистор - схема от этого не усложнится. А на истоки ПТ хотя бы по 0,1 Ому резисторик.

[Iliya20]

Опасная схемка... А не боитесь, что полевики в "разнос" пойдут? Я заменил RV1 на транзистор - схема от этого не усложнится. А на истоки ПТ хотя бы по 0,1 Ому резисторик.

Я ничего не боюсь. Эту схему я делать не собирался и не собираюсь. Однако, насколько я понимаю, с 1991 года тысячи людей её уже повторили. А автор статьи называет этот усилитель своей "рабочей лошадкой". Наверное работает достаточно надёжно.

[Alex]

Улучшился ли звук я не знаю. Схему усилителя можно посмотреть здесь.

Посмотрел.

Для саба - может сойдет, если защит добавить....

на сигнале частотой 1кГц, и выходной мощности 25Вт на нагрузке 8Ом

до переделки: вторая гармоника -81,5дБ и третья -91,4дБ
после переделки: вторая -92,1дБ и третья -94,3дБ

Во 1-х, мне это ни о чем не говорит, во 2-х - возможно сказалась замена входного конденсатора. Думаю, если бы он туда хороший пленочник поставил - разница была бы еще сильнее.

[ИГВИН]

до переделки: вторая гармоника -81,5дБ и третья -91,4дБ
после переделки: вторая -92,1дБ и третья -94,3дБ

Неудивительно.
Вторая гармоника упала - это говорит об улучшении симметрии усилителя (по положительной и отрицательной полуволне).

Как у него было сделано, какая топология БП и питания - бог знает...
Да и от схемы зависит - мне лень её смотреть.
Также важно знать, что, где и как стояло. Стояло видимо плохо.
Хорошие емкости конечно нужны, и обязательно шунтированные пленкой.
Независимо от полярных/неполярных.

[Iliya20]

Неудивительно.
Вторая гармоника упала - это говорит об улучшении симметрии усилителя (по положительной и отрицательной полуволне).

Игорь, дык и без усилителя вторая гармоника падает, на самих кондёрах (см. пост №26).

P.S. И ты удивляешься упорству "антишнурковщиков"?

Добавлено через 4 минуты

Как не удивительно, пленочники с поляризацией тоже лучше звучат.
Электролиты тоже.
Измерения полезны, если они соотносяцца со звуком. А если нет - можно их использовать в сортире.
Аднако, ламповики дают кучу искажений, асобенно однотакты, а вот звук - дело другое.
Надо понимать, что первично - звук, а картинки, измерения, обоснования - это вторично прилепившееся.

"один уважаемый человек из Симферополя писал, что когда людям показывают "Лучшую Систему"(без искажений) и проигрывают ту же классику, люди считают, что она плохая т.к. в ней не хватает звуков =), а когда приводят к натуральным инструментам на свежем воздухе и показывают "ведь нет оригинале никаких еще звуков".
Люди на столько привыкают к искажениям, что считаю это нормальным, а когда играет - отличный, чистый Звуковой тракт, без искажений - они считают что звук "скучный""
https://forum.vegalab.ru/showthread....2&postcount=28

[ИГВИН]

Игорь, дык и без усилителя вторая гармоника падает, на самих кондёрах (см. пост №26).

Он что с чем сравнивал?
_________________
Мы тут как-то сравнивали полярные и неполярные емкости в цепи ООС.
Неполярные емкости Джамикон, показывающие по измерениям отличные результаты, проиграли по ясности звучания практически всем остальным.
Остальные были полярные и неполярные Ничиконы, Элны и т.п. Мерялись они хуже - звучали лучше.
Понятие "ясность звучания" включает в себя очень многие показатели, в т.ч. и гармоники. Любые гармоники и искажения ухудшают ясность, замыливая звуки, делая их "неопознанными".
Для меня проверка изделия "на звук" важнее "приборной".

Но по измерениям - неполярные Джамиконы действительно были лучше.