Страница 33 из 33 Первая ... 23313233
Показано с 641 по 658 из 658

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Фэн HI-FI
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    668

    По умолчанию усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    В №7,8 за 2009 г. опубликовано описание УМЗЧ на полевых транзисторах в режиме класса А. Обсудим?

    Выложена усовершенствованная схема усилителя
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усовершенствованный кл А SE-v3_R1.GIF 
Просмотров:	20816 
Размер:	42,6 Кб 
ID:	64563  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Фэн HI-FI; 11.10.2009 в 18:53.
    Не всем нравится то, что хорошо, а кому - что нравится!

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.238

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    при больших сопротивлениях нагрузки Вы правы, верхнее плечо больше работает как повторитель, а нижнее как каскад ОИ
    Разобрались без меня? Хорошо.
    Выходное сопротивление пятой версии, измеренное традиционным способом (на х.х и под нагрузкой) составляет не более 0,15 Ом во всем диапазоне звуковых частот.
    Подавляющему большинству АС этого достаточно.

    (Сегодня с утра с удовольствием слушаю музыку, через ДАК Энергетика.
    Где о нём написать?)
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    682

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    через ДАК Энергетика.
    Где о нём написать?)
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64345&page=68
    Сергей

  4. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.007

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Petr-1951, Вы не правы. Можно объяснить проще.
    1.Исходно для возбуждения и верхнего плеча и нижнего в схеме Ингвина происходит от источников тока. Для верхнего плеча - Q2, для нижнего - Х1.
    2.1 Ток от одного источников вызывает падение напряжения на резисторе R16 для верхнего плеча (заметим, что второй конец резистора по сигналу заземлён, но не подключен к истоку М1). Получился истоковый повторитель. Исток подключен к нагрузке. Источник входного напряжения для верхнего плеча - R16.
    2.2 Ток от второго источника вызывает падение напряжения на R6 || R7 для нижнего плеча (заметим, что второй конец резисторов по сигналу заземлён, и подключен к истоку М2). Получился усилитель с общим истоком.

    Почувствуйте разницу!
    Анатолий

  5. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Petr-1951, Вы не правы. Можно объяснить проще.
    1.Исходно для возбуждения и верхнего плеча и нижнего в схеме Ингвина происходит от источников тока. Для верхнего плеча - Q2, для нижнего - Х1.
    2.1 Ток от одного источников вызывает падение напряжения на резисторе R16 для верхнего плеча (заметим, что второй конец резистора по сигналу заземлён, но не подключен к истоку М1). Получился истоковый повторитель. Исток подключен к нагрузке. Источник входного напряжения для верхнего плеча - R16.
    2.2 Ток от второго источника вызывает падение напряжения на R6 || R7 для нижнего плеча (заметим, что второй конец резисторов по сигналу заземлён, и подключен к истоку М2). Получился усилитель с общим истоком.

    Почувствуйте разницу!
    чтобы не рассуждать на пальцах глянем токи плеч в тщательно настроенной модели
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭХО_SCH.png 
Просмотров:	424 
Размер:	26,9 Кб 
ID:	308150
    резистор R25 добавлен в качестве датчика тока, вот осциллограммы токов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭХО_работа плеч ВК по току.png 
Просмотров:	313 
Размер:	48,0 Кб 
ID:	308151
    нижнее плечо "насилует" верхнее

  6. Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    626

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    не понял претензий к автору, если речь идет о схеме в шапке. ВК не пседодвухтактный...
    В данном случае, ВК это повторитель нагруженный на источник тока, причём ИТ управляется напряжением. Девиация тока ИТ никак не зависит от девиации тока в верхнем плече (повторителе) - фактически плечи играют "невпопад". Для класса А это не очень хорошо (на мой скромный взгляд); лично я сделал бы ВК со строго противофазной девиацией тока в плечах, что вместе с плавающим питанием дало бы постоянство потребляемого тока (отсутствие модуляции тока БП, постоянки на выходе и интегратора). Примерно вот так (справа вариант экономичного А с током покоя 0.6 А):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Echo-1.png 
Просмотров:	413 
Размер:	46,7 Кб 
ID:	308153 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Echo-11.png 
Просмотров:	432 
Размер:	50,4 Кб 
ID:	308154
    Последний раз редактировалось IDDQD; 18.12.2017 в 02:03.

  7. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    В данном случае, ВК это повторитель нагруженный на источник тока, причём ИТ управляется напряжением.
    По сути Вы предлагаете использовать псевдодвухтакт Уайта или Тейлора (принцип работы которых одинаков). В данном случае не надо снимать противофазный сигнал со стока транзисторов для управления нижним плечом, оно управляется параллельно с верхним от входного ДК. т.е. по сути это двухтактный ВК (как бы это не нравилось некоторым понимающим флудистам) с гипертрофированным управлением нижнего плеча.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO_Bode.png 
Просмотров:	312 
Размер:	55,0 Кб 
ID:	308173
    в результате коэффициент передачи верхнего плеча как повторителя больше 1! Более того, верхнее плечо как более быстродействующее управляется через дополнительный каскад. В результате небольшой задержки работа плеч более синфазна что способствует меньшему продуцированию высших гармоник, что подтверждают и спектры.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO_1 кГц_спектр.png 
Просмотров:	327 
Размер:	32,0 Кб 
ID:	308155 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO_20 кГц_спектр.png 
Просмотров:	314 
Размер:	33,5 Кб 
ID:	308156
    Здесь благодаря выбранным автором режимам и отсутствию ООС несмотря на низкое напряжение питания во всем диапазоне выходных напряжений получен спадающий спектр с явным преобладанием 2-й гармоники. Четные гармоники более высших порядков также слегка приподняты, что создало эффект подавления нечетных!
    Первый Ватт безукоризен во всех отношениях, высшие гармоники стоят на месте при росте выходного напряжения, плавное нарастание низших гармоник как в лучших ламповых усилителях, клипирование тем не менее "мягкое" и достаточно симметричное
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 19.12.2017 в 07:35.

  8. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.007

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    чтобы не рассуждать на пальцах глянем токи плеч в тщательно настроенной модели

    резистор R25 добавлен в качестве датчика тока, вот осциллограммы токов

    нижнее плечо "насилует" верхнее
    В огороде бузина ... Здесь толкуют о том, что это повторитель с управляемым источником тока в цепи истока, а Вы говорите нет, это не так, посмотрите симуляцию... С таким подходом сплошной флуд...

    Автор ветки уже описал свойства предлагаемой схемы, и он не отрицает, что схему желательно настроить под определённое сопротивление нагрузки.



    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Для класса А это не очень хорошо (на мой скромный взгляд); лично я сделал бы ВК со строго противофазной девиацией тока в плечах, что вместе с плавающим питанием дало бы постоянство потребляемого тока (отсутствие модуляции тока БП, постоянки на выходе и интегратора). Примерно вот так (справа вариант экономичного А с током покоя 0.6 А):
    Наверняка автор ветки считает это флудом и не согласен переделывать свой усилитель.

    Извините за оффтоп.
    Анатолий

  9. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.788

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    единственный косяк - и косяк грубый - в схеме автора - опирать R16 на питание, а не на землю. Все шумы плюсовой шины добросовестно повторятся повторителем и окажутся на выходе
    Последний раз редактировалось fakel; 18.12.2017 в 20:36.

  10. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.168

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Так там стабилизированное питание, практически на землю и опертое
    Ищу звук...

  11. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    единственный косяк - и косяк грубый - в схеме автора - опирать R16 на питание, а не на землю. Все шумы плюсовой шины добросовестно повторятся повторителем и окажутся на выходе
    offтопик:
    как ты себе это представляешь? прежде чем писать такую чушь мозги включать надо...
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    В огороде бузина ...
    Извините за оффтоп.
    вот и не флудил бы, если кроме бузины ни в чем не разбираешься!

  12. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.788

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    как ты себе это представляешь? прежде чем писать такую чушь мозги включать надо...
    тебе включать? было бы чего...
    пусть автор представляет, например еще один ИТ, выгонять ток

    ---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Так там стабилизированное питание, практически на землю и опертое
    пришлось стабилизатор городить. Плюс точка соединения земель критична
    Последний раз редактировалось fakel; 18.12.2017 в 21:52.

  13. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.385

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Здесь благодаря выбранному автором режиму и отсутствию ООС несмотря на низкое напряжение питания во всем диапазоне выходных напряжений получен спадающий спектр с явным преобладанием 2-й гармоники. Четные гармоники более высших порядков также слегка приподняты, что создало эффект подавления нечетных!
    Первый Ватт безукоризен во всех отношениях, высшие гармоники стоят на месте при росте выходного напряжения, плавное нарастание низших гармоник как в лучших ламповых усилителях, клипирование тем не менее "мягкое" и достаточно симметричное
    Вы сами хоть поняли, что расшифровали главную тайну 21-го столетия?
    Теперь это можно взять в красную рамочку и повешено в теме " усилители".
    Именно я претендую не первые два отпрыска печатных плат по этой схеме, не зависимо кто их в последствии нарисует.
    В противном случае,- затягаю по судам.

  14. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вы сами хоть поняли, что расшифровали главную тайну 21-го столетия? ... Именно я претендую не первые два отпрыска печатных плат по этой схеме...
    В противном случае,- затягаю по судам
    Эта тайна расшифрована в середине 20-го столетия, почитайте хотя бы книгу Раковского "Измерения в аппаратуре записи звука кинофильмов", 1962 с. 44-48. Об этом писала и Алдошина неоднократно, это есть и в дипломной работе Чивера и множестве других работ. Так что не надо мне приписывать того что я не делал. Я лишь провел анализ модели данного усилителя, не более того. В том что результаты моделирования и его параметры коррелируют с качеством звука нет ничего удивительного, почитайте еще статью Сырицо (Радио 1999-04) о тесте шумоподобным сигналом по методу Раковского и все станет на место.
    Вот из источника почти 100-летней давности:
    «Люди отдают сильное предпочтение сигналу с 0.3% искусственно введенных четных гармоник по сравнению с сигналом, имеющим 0.03% гармоник нечетных порядков»
    Newman, Edwin Broomell. “Factors in the production of aural harmonics and combination tones”. Lancaster, Pa., Lancaster Press, 1937.
    Reprinted from The Journal of Acoustical Society of America, Vol.9, N 2,
    October, 1937.

    Так что не надо паясничать
    А то что многие до сих пор ищут Кг<0,0001% на частоте 100 Гц с помощью сверхглубокой ООС (где мы и 5% не слышим), а звука как не было так и нет, так кто же им виноват
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 19.12.2017 в 08:21.

  15. Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.385

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Жаль. А я уже размечтался.

  16. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    995

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    del
    Последний раз редактировалось Medan; 19.12.2017 в 15:20.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  17. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.708

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Petr-1951, Medan, перенесите ваши интимные отношения в личку, надоело уже

  18. Новичок Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Petr-1951, Medan, перенесите ваши интимные отношения в личку, надоело уже
    Присоединяюсь!

  19. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    управление плечами полумоста можно подсимметрировать если увеличить сопротивление нагрузки каскада с ОБ. Это можно сделать если разбить ток каскада с ОБ 14 мА на 2 потока: резистор 4 мА и ГСТ на 10 мА. В результате получим увеличение нагрузки более чем в 3 раза (сопротивлением ГСТ можно пренебречь). Я не стремился получить полную симметрию управления плечами так как в этом случае будет подавлена 2-я гармоника - главная фишка этого усилителя. Вот что получается по токам и по спектру.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO-M2_SCH.png 
Просмотров:	362 
Размер:	34,2 Кб 
ID:	308246 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO-M2_токи плеч.png 
Просмотров:	305 
Размер:	39,1 Кб 
ID:	308247 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO-M2_1 кГц_спектр.png 
Просмотров:	307 
Размер:	26,3 Кб 
ID:	308248
    правда и чувствительность также возрастет примерно в 3 раза
    второй способ симметрирования управления плечами полумоста без изменения чувствительности заключается в снижении уровня управления нижним плечом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO-M3_SCH.png 
Просмотров:	365 
Размер:	25,7 Кб 
ID:	308252
    оба способа могут быть проверены на действующих усилителях (или их макетах) навесным монтажом
    и наконец третий способ симметрирования работы плеч двухтактного ВК это классическая вольтодобавка
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO-M4_SCH.png 
Просмотров:	319 
Размер:	25,2 Кб 
ID:	308340 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO-M4_токи плеч.png 
Просмотров:	252 
Размер:	36,8 Кб 
ID:	308341 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noosfera ECHO-M4_spectr.png 
Просмотров:	285 
Размер:	29,4 Кб 
ID:	308342

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Разница в работе двухтактного ВК в усилителях Игвина и ADCOM ясна из эквивалентной схемы для сигнала (шины + и – имеют для него нулевой потенциал). ... в схеме Игвина имеет место ООС по току нагрузки, чего нет в схеме ADCOM. Эта разница приводит к радикальному изменению свойств схемы. У Игвина выход является по отношению к нагрузке источником напряжения, у ADCOM – источником тока. То же и для других ваших схем с «аналогичной работой».

    PS. Вы цеплялись к моему усю, а теперь вот к усю Игвина. А лучше бы занялись изучением азов электроники.

    Все приведенные мной схемы с выходом напряжением, а не токовым. А к усю ИгВина, как видите, у меня нет никаких претензий, кроме предложений по возможному улучшению параметров без серьезного изменения схемы.
    Валет, с таким пониманием работы схем Вам не поможет даже изучение азов электроники.
    до этого поста http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2293238 (где Вы взялись учить) я не слышал ни о Вас, ни о Вашем усилителе
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 28.12.2017 в 17:05.

Страница 33 из 33 Первая ... 23313233

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •