Страница 32 из 33 Первая ... 2230313233 Последняя
Показано с 621 по 640 из 658

Тема: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Фэн HI-FI
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    668

    По умолчанию усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    В №7,8 за 2009 г. опубликовано описание УМЗЧ на полевых транзисторах в режиме класса А. Обсудим?

    Выложена усовершенствованная схема усилителя
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усовершенствованный кл А SE-v3_R1.GIF 
Просмотров:	22406 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	64563  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Фэн HI-FI; 11.10.2009 в 18:53.
    Не всем нравится то, что хорошо, а кому - что нравится!

  2. #621
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Хорошо звучащий усилитель отличается прежде всего тем, что первый полюс на АЧХ находится за пределами слышимого диапазона (хотя бы выше 16-18 кГц). Хоть с ООС, хоть без неё.
    Без ООС о первом полюсе обычно не идет речь, так как полоса пропускания как правило широкая, много выше звукового диапазона. Даже если и не широкая и сигнал на выходе задержан по отношению к входному до 0,5 мкс это на звуке почти не отражается.
    Совсем другое дело с глубокоОСными усилителями. Здесь важно чтобы сигнал с разомкнутой петлей ООС и замкнутой в звуковом диапазоне частот совпадали по фазе в неинвертирующем усилителе или были сдвинуты на 180 градусов в инвертирующем. А это возможно, если частота первого полюса будет в 10 раз выше верхней частоты звукового диапазона, т. е. 200 кГц. Только в этом случае не будут плодиться высшие гармоники, только в этом случае не будет шумовой подставки (из высших гармоник и их интермодуляций) о которой упоминают многие слушатели при тестировании глубокоОСных усилителей.
    В глубокоОСных усилителях часто сдвигают частоту 1-го полюса с помощью 2-х полюсной и более коррекции. Да, такая коррекция позволяет сдвинуть частоту первого полюса и увеличить глубину ООС на ВЧ и измеряемые традиционным способом искажения снижаются в десятки (а то и сотни) раз. Однако звучание таких усилителей становится хуже по сравнению с обычной коррекцией, так как расширяется реальный спектр высших гармоник и на высших частотах возрастает реальный Кг примерно в 2 раза. Связано это с тем что 2-х полюсная коррекция эквивалентна резонансному контуру в звуковом диапазоне или вблизи него в цепи ООС. Фазовая характеристика с разомкнутой петлей ОС претерпевает большие искажения чем с обычной коррекцией.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 15.12.2017 в 07:41.

  3. #622
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    часто сдвигают частоту 1-го полюса с помощью 2-х полюсной и более коррекции
    Такие усилители в своё время публиковались в "Радио", но широкого распространения не получили ввиду низкой повторяемости. Даже при применении полностью однотипных (с авторскими) транзисторов и ИМС, случались возбуды. Те, кто суховский усилитель ВВ делал, называли его не иначе как "утилизатор КТ818/819".

  4. #623
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Те, кто суховский усилитель ВВ делал, называли его не иначе как "утилизатор КТ818/819".
    У самого Н. Сухова не было ВВ-89 ни дома, ни на даче

  5. #624
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А


    Offтопик:
    а я их сделал туеву кучу, некоторые с 90х до сих пор играют

  6. #625
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    А мне вот интересно, автор схемы Echo устранил серьезный недостаток - управление ИТ входным напряжением? А может просто сознательно забил на то, что в псевдооднотактах ток управляемого ИТ должен зависеть от тока через нагрузку?
    не понял претензий к автору, если речь идет о схеме в шапке. ВК не пседодвухтактный (нет такого понятия как псевдооднотактный), а полноценный двухтактный. Нижнее плечо управляется непосредственно от ДК, а верхнее через каскад с ОБ. Похожие ВК на транзисторах одной проводимости были на заре развития схемотехники, и плечи управлялись противофазными трансформаторными обмотками

  7. #626
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Petr-1951! Задайтесь следующими вопросами. Что будет, если
    1. исключить из схемы нижнее плечо, заменив резистором.
    2. исключить из схемы управление нижним плечом, оставив плечо как есть.
    3. исключить из схемы верхнее плечо.
    4. исключить из схемы управление верхним плечом, оставить управление нижним.
    Я надеюсь что вы поймёте некоторую свою неточность.
    *Подсказка. Нижнее плечо является источником тока.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #627
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Petr-1951! Задайтесь следующими вопросами.

    Скрытый текст


    Offтопик:
    Пропадет ветка!
    [свернуть]

  9. #628
    Старый знакомый Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    933

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Считаю усилитель ИГВИНа одним из хороших. У меня правда он собрал из журнальной статьи Радио, работает и радует слух многих. За что спасибо авторам.

  10. #629
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Нижнее плечо является источником тока.
    Игорь, чем является нижнее плечо в этой схеме? и чем отличатся от нижнего плеча Вашего ВК? и чем отличается от верхнего?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BK_Mosfet.png 
Просмотров:	157 
Размер:	15.0 Кб 
ID:	308029
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 16.12.2017 в 18:33.

  11. #630
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Petr-1951! Задайтесь следующими вопросами. Что будет, если
    1. исключить из схемы нижнее плечо, заменив резистором.
    2. исключить из схемы управление нижним плечом, оставив плечо как есть.
    3. исключить из схемы верхнее плечо.
    4. исключить из схемы управление верхним плечом, оставить управление нижним.
    Я надеюсь что вы поймёте некоторую свою неточность.
    *Подсказка. Нижнее плечо является источником тока.
    Игвин, мой вам совет - игнорируйте этого клоуна, иначе ветке кирдык!

  12. #631
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Игвин, мой вам совет - игнорируйте этого клоуна, иначе ветке кирдык!
    offтопик:
    вот из-за таких флудистов как ты точно может быть кердык
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ноосфера ЭХО_амплитудная характеристика_(8, 4 и 2 Ома).png 
Просмотров:	173 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	308033
    вот амплитудная характеристика на разных нагрузках. Мы видим примерно одинаковую нагрузочную способность обоих плеч, мягкое клипирование. На нагрузке 2 Ома при максимальном выходном напряжении клипирование нижнего плеча наступает чуть раньше из-за неполного выключения верхнего (особенности управления), и нижнему приходится работать одновременно как на нагрузку, так частично и на верхнее плечо
    p.s. возможно виноваты и истоковые резисторы в нижнем плече
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 17.12.2017 в 05:41.

  13. #632
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Petr-1951, вы нарисовали схему, в которой оба плеча ВК включены с общим эмиттером.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #633
    Частый гость Аватар для rexen
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    42
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    С точки зрения аэродинамики, у шмеля нет никаких шансов

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    По томам законов аэродинамики построены самые совершенные истребители.
    Но по её же законам шмели не могут иметь способности летать

    Удивительно живучий в обывательских головах миф.
    Этот бред авиастроителей начала прошлого века был опровергнут моделированием ещё на ламповых компьютерх - "миф о полете шмеля – это следствие неграмотного понимания инженерами-авиаконструкторами нестационарной газово-вязкой динамики". Это всё равно что заявлять, что светлячки не могут светиться, потомучто они холодные - полтораста лет назад просто физика была примитивнее, чтобы понимать настолько сложные вещи.


  15. #634
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Petr-1951, вы нарисовали схему, в которой оба плеча ВК включены с общим эмиттером.
    Игорь, я нарисовал двухтактный каскад работа которого аналогична работе рассматриваемого двухтактного ВК
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усовершенствованный кл А SE-v3_R1.GIF 
Просмотров:	277 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	308050 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Akulinichev_1980-03_(DK).png 
Просмотров:	259 
Размер:	280.6 Кб 
ID:	308051
    аналогично и в усилителе Акулиничева, или в усилителе ADCOM
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Adcom GFA-5802.png 
Просмотров:	296 
Размер:	207.0 Кб 
ID:	308052
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 16.12.2017 в 21:21.

  16. #635
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    У Акулиничева тоже оба плеча ОЭ, а у ИГВИНа верхний транзистор ВК - повторитель, а нижний - управляемый ИТ.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #636
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    У Акулиничева тоже оба плеча ОЭ, а у ИГВИНа верхний транзистор ВК - повторитель, а нижний - управляемый ИТ.
    получается что если в истоки https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2424644
    добавить хоть маленькие резисторы то будет два управляемых источника тока. Я под источником тока для нагрузки понимаю источник сопротивление которого много больше сопротивления нагрузки. В данном случае выходное сопротивление плеч ВК одинаково и равно около 0,15 Ом! (правда в модели оно несколько больше, чем указано в статье) что много меньше 8 Ом. Источник тока подразумевает высокое выходное сопротивление, в данном случае этого нет! также как не будет и в трансформаторном варианте с истоковыми резисторами.
    Вот статья Никитина по двухтактным ВК на транзисторах одной проводимостиAlexNikitin-MOSFET output stage.pdf
    убрал истоковые резисторы (якобы признак генератора тока), параметры не изменились
    более того, выровнялась нагрузочная характеристика плеч. Это хорошо видно на нагрузке 2 Ома.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭХО_амплитудная характристика на нагрузке 2 Ома без истоковых резисторов.png 
Просмотров:	140 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	308059
    ps. речь ведь не о том как включены транзисторы в плечах (с ОС и с ОИ), это, я надеюсь, теперь понятно и факелу, а о том что ВК в данной схеме двухтактный полумостовой, с равноценно управляемыми плечами
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтакт.png 
Просмотров:	126 
Размер:	9.5 Кб 
ID:	308078
    если измерить выходное сопротивление ВК подачей напряжения через нагрузку на выход, то из осциллограмм видно, что сопротивление нижнего плеча (~0,85...1,0) больше верхнего (~0,65...0,7), т.е. асимметричное
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭХО_Rout.png 
Просмотров:	145 
Размер:	44.9 Кб 
ID:	308079
    p.s. на самом деле на положительную полуволну работает нижнее плечо усилителя и наоборот. Поэтому вывод в отношении выходных сопротивлений плеч сделан мной изначально неверно, исправил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭХО без резисторов в истоках ВК.png 
Просмотров:	244 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	308058  
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 17.12.2017 в 18:45.

  18. #637
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    ps. речь ведь не о том как включены транзисторы в плечах (с ОС и с ОИ), это, я надеюсь, теперь понятно и факелу, а о том что ВК в данной схеме двухтактный полумостовой, с равноценно управляемыми плечами
    У Игвина плечи ВК не равноценны. Верхнее имеет низкое выходное сопротивление, а нижнее высокое выходное сопротивление. Это сделано преднамеренно, чтобы характер звука был ближе к однотактному. Все ваши примеры не имееют к ВК Игвина никакого отношения.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  19. #638
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я нарисовал двухтактный каскад работа которого аналогична работе рассматриваемого двухтактного ВК
    Разница в работе двухтактного ВК в усилителях Игвина и ADCOM ясна из эквивалентной схемы для сигнала (шины + и – имеют для него нулевой потенциал). Подключение резистора R для Игвина соответствует левому положению переключателя, ADCOM – правому. Видно, что в схеме Игвина имеет место ООС по току нагрузки, чего нет в схеме ADCOM. Эта разница приводит к радикальному изменению свойств схемы. У Игвина выход является по отношению к нагрузке источником напряжения, у ADCOM – источником тока. То же и для других ваших схем с «аналогичной работой».

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF1512И.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	181.4 Кб 
ID:	308085

    PS. Вы цеплялись к моему усю, а теперь вот к усю Игвина. А лучше бы занялись изучением азов электроники.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  20. #639
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    У Игвина плечи ВК не равноценны. Верхнее имеет низкое выходное сопротивление, а нижнее высокое выходное сопротивление. Это сделано преднамеренно, чтобы характер звука был ближе к однотактному. Все ваши примеры не имееют к ВК Игвина никакого отношения.
    у Вас есть этот усилитель "живьем"? если да - измерьте выходное сопротивление одного канала усилителя подачей напряжения через резистор 8 Ом с другого канала, а лучше от усилителя с большим неискаженным выходным напряжением (не менее 15 Впик), сфотографируйте осциллограммы и выложите их.
    p.s. пожалуй лучше попросить это сделать самого Игвина. Как, Игорь, смотришь на это дело?
    Вот осциллограммы управляющих напряжений при нагрузке 2 Ома
    при больших сопротивлениях нагрузки Вы правы, верхнее плечо больше работает как повторитель, а нижнее как каскад ОИ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭХО_управляющие напряжения плч при нагрузке 2 Ома.png 
Просмотров:	124 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	308096  
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 17.12.2017 в 13:54.

  21. #640
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    теперь понятно и факелу
    мне-то давно все понятно, а тебе вот не очень...
    и да, я не просил тебя мне что-то объяснять.

Страница 32 из 33 Первая ... 2230313233 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •