усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А

[Фэн HI-FI]

В №7,8 за 2009 г. опубликовано описание УМЗЧ на полевых транзисторах в режиме класса А. Обсудим?

Выложена усовершенствованная схема усилителя

[Фэн HI-FI]

Как можно оставить выпрямитель ,тогда придется все емкости ставить на плате.

а кто мешает только индуктивности вынести на коротких проводах??
впрочем, шотки все равно надо монтировать на небольшой радиатор - он и может послужить основой БП выносного
Только врядли провода до такого БП окажутся короче, чем до выносных кондеров

[skan speak]

Вот такие проволочные резисторы стоят в акуфейсах и других дорогих усилителях.

[ИГВИН]

Вот такие проволочные резисторы стоят в акуфейсах и других дорогих усилителях.

По этому поводу была тема https://forum.vegalab.ru/showthread....716#post105716

[harry`sson]

а я когда ещё жил в своём ауле и про элфу слыхом не слыхивал
наматывал "зигзагом" на плоских пластинках, с зазубринами под витки =)

[Walter]

Игорь, у нас тут с Фэн HI-FI, нарисовался междусобойчик в личке насчет интегратора.
Можно ли выложить спектр в точке "серво" при подаче сигнала ?

[ИГВИН]

Игорь, у нас тут с Фэн HI-FI, нарисовался междусобойчик в личке насчет интегратора.
Можно ли выложить спектр в точке "серво" при подаче сигнала ?

Только теоретический - в симуляторе.

Offтопик:
На сегодняшний день все усилители проданы, и себе не осталось.
Если очень надо - могу попросить, чтобы привезли, но это беспокоить людей... и оставлять без музыки.

Интегратор хитрый, с небольшим подъемом в нижнем басе. Промоделируйте.

[Walter]

Только теоретический - в симуляторе.

Отлично, особенно если есть модели транзисторов.

Увидишь, что к делителю ОС добавляется делитель интегратора, одним концом "упирающийся" в инвертирующий вход усилителя, другим в "псевдоземлю", образованную шунтирующим конденсатором выхода интегратора и выходом ОУ интегратора. В таких схемах нужно или значительно увеличивать эту шунтирующую емкость(Андронников ставит под сотню мкФ неполярного блекгейта), либо ставить шустрый опер, позволяющий удержать частоную независимость этой псевдоземли своим выходным каскадом.

В данном УМ этого НЕТ. К тому же выход интегратора подключен через десяток килоОм на емкость фета в дифкаскаде; любой ОУ в таком включении не сможет удерживать затвор от "подыгрывания" от сигнала. Нужен толковый конденсатор в единицы- десятки мкФ возле затвора, или сокращать резистор в затворе до сотни Ом и ставить шустрый опер.

Мое имхо, хочется твой коментарий, как автора.

[Фэн HI-FI]

А за габарит радиатора транзисторы-то выходят в любом случае!

Это как?
Что они выходят за габарит платы - это понятно - иначе не закрепить

[ИГВИН]

Это как?
Что они выходят за габарит платы - это понятно - иначе не закрепить

Опечатка. Имел в виду плату...

Добавлено через 11 минут

Отлично, особенно если есть модели транзисторов.

Увидишь, что к делителю ОС добавляется делитель интегратора, одним концом "упирающийся" в инвертирующий вход усилителя, другим в "псевдоземлю", образованную шунтирующим конденсатором выхода интегратора и выходом ОУ интегратора. В таких схемах нужно или значительно увеличивать эту шунтирующую емкость(Андронников ставит под сотню мкФ неполярного блекгейта), либо ставить шустрый опер, позволяющий удержать частоную независимость этой псевдоземли своим выходным каскадом.

В данном УМ этого НЕТ. К тому же выход интегратора подключен через десяток килоОм на емкость фета в дифкаскаде; любой ОУ в таком включении не сможет удерживать затвор от "подыгрывания" от сигнала. Нужен толковый конденсатор в единицы- десятки мкФ возле затвора, или сокращать резистор в затворе до сотни Ом и ставить шустрый опер.
Мое имхо, хочется твой коментарий, как автора.

Уолтер, нет у меня моделей транзисторов. Точнее есть те, что МС9.

Резистор в затворе можно и уменьшить, но это не нужно.
Затвор вообще-то сидит на земле (истинной, а не виртуальной) через резистор R14 1 кОм (см. мою нумерацию в шапке).
То есть, ОУ работает на делитель R4R14.

То, как делает Андронников, мне не кажется единственно правильным.
Я так пробовал, и мне не понравилось. Мне вообще у него интегратор не нравится. Там идет некоторый поворот фазы, и в результате бас приобретает неестественный характер. Может в его схеме это не так, я целиком не проверял, а только этот узел.
В общем, я думаю, что ставить емкость после интегратора не следует.
Кстати, у Андронникова эта емкость работает в усилителе с ОООС, и к тому же на низкоомном входе. Т.е. условия другие - может в это всё дело?

Но можно проверить, сделав узел интегратора отдельно, и посмотрев что происходит. Сейчас вспомнил - у меня есть другой безосный усилитель с таким же интегратором, вот его я могу посмотреть. Позже. Только там биполярный дифкаскад.

[Walter]

Там идет некоторый поворот фазы

Игорь, поворот фазы неизбежен, этож эквивалент конденсатора, только большо-оо-оой Тут больше дискутируема величина этого самого поворота, у кого, ткскзать, какая религия.
Я про другое.



Цепочка Р3+(С1 || выход ОУ) должна обладать частотонезависимостью, чтоб не вносить отсебятины. Несмотря на то, что Р3 больше Р2, всеравно будут какие-то огрехи под -60/80 дБ, которые можно услышать, и про которые идет дискуссия слышимости ОУ в интеграторе.
Так что нужно удерживать "псевдоземлю" любым приемлемым способом.
У тебя делитель не образуется, во-первых, и емкость затвора/монтажа + 10к должны нивелировать эти различия.

Т.е. ТЛ071 врядли будет слышна в этом узле.

[ИГВИН]

Т.е. ТЛ071 врядли будет слышна в этом узле.

К слову, 072.
Но это неважно. Я ставил TL072 - звук без проблем. Но вот насчет емкости - может мне показалось, что от неё звук зависит. Но я туда ставлю хорошие по звуку емкости.

Вообще эта схема интегратора, с этими номиналами, применялась не раз. Как замена RC-цепочки в том числе, и всегда с заметным улучшением звука.
Но если ты или кто-то ещё поэкспериментирует и обнародует результаты - что можно сказать, кроме большого СПАСИБА?

[Фэн HI-FI]

ИГВИН, правильно ли я понимаю, что в усовершенствованная схема рассчитана на наладку без дополнительных источников питания?
насколько важно подбирать все четыре выходных транзистора одинаковыми? или достаточно подбирать их в парах M1-M3, M2-M4?

[ИГВИН]

ИГВИН, правильно ли я понимаю, что в усовершенствованная схема рассчитана на наладку без дополнительных источников питания?

Да хрен её знает, как будет сделана.
В общем-то когда хорошо понимаешь, как работает схема, её можно отладить с тестером.
Но она непростая, только с виду простенькая
Серьезный недостаток в том, что любой косяк приводит схему в изумление, и там может быть что угодно.
Короче без токоограничения я бы первое включение на незнакомой плате делать не стал.

насколько важно подбирать все четыре выходных транзистора одинаковыми? или достаточно подбирать их в парах M1-M3, M2-M4?

Если честно, я даже в АВшник не подбираю. В Ашнике они работают со значительным током, соответственно выровнятся автоматически.
Но с другой стороны, раз транзисторов будет много, отчего не подобрать? Разумеется, по напряжению затвор-исток, на токе примерно 100...200мА.
Хуже не будет.

[Vitaly]

ИГВИН, для чего паралелить транзисторы 2SK1058 ?
По току и рассеиваемой мощности можно и по одному использовать.
Минусы запаралеливания известны, а какие плюсы в данном случае мы получаем?

[skan speak]

ИНГВИН запустил усилитель, все режимы выставил точно, вход 14и13ма. Пришлось заменить R7 на100ом,ток покоя 1,5a, но есть одна проблема усилитель сильно шумит слышно с двух метров ,в связи с этим вопрос c4 1000pf ? и не надо ли на выход интегратора емкость 1-10мкф?

[ИГВИН]

Минусы запаралеливания известны, а какие плюсы в данном случае мы получаем?

В чём же минусы?

есть одна проблема усилитель сильно шумит слышно с двух метров

Собранные мною экземпляры не шумят.
На акустике чуйкой 91dB на расстоянии метра практически не слышно.
Попробуйте зашунтировать опору источника тока емкостью порядка 1000 мкФ 6,3V.

в связи с этим вопрос c4 1000pf ?

Да, там должна стоять емкость 1000пФ. С шумом это никак не может быть связано.

и не надо ли на выход интегратора емкость 1-10мкф?

Не надо, я выше объяснял.

Шумят либо транзисторы ДК, либо источник тока.
Если при шунтировании опоры шум останется, значит это ДК.

Добавлено через 1 минуту
Да, вот еще мысль. Возбуд может восприниматься как шум, надо посмотреть осциллом!

[skan speak]

C шумом разобрался поменял х1, но появился небольшой фон пер. тока при замкнутом входе.?

[ИГВИН]

C шумом разобрался поменял х1

Хорошо.

появился небольшой фон пер. тока при замкнутом входе.?

Причин может быть несколько. Первое, что я советую попробовать - поменять положение трансформатора (если тор - покрутить по оси, послушав меняется ли фон). Радикальная мера проверки - вынести трансформатор из корпуса.
Если эти пробы не дадут уменьшения фона, нужно смотреть разводку земель.
Если это

[skan speak]

ок попробую

[Vitaly]

В чём же минусы?

В не синхронности работы паралельных транзисторов.