Сабвуфер10. Корпус без расчета

[Es_gt]

Есть сабвуферный динамик 10". T/S не известны, измерить нет ни возможности, ни желания.

Наверняка есть какой-то усредненный вариант.
К примеру, серийные динамики одной модели имеют по факту разброс в хар-ках, но их ставят в один и тот же корпус.

в какую сторону глянуть, ЗЯ или ФИ? какой объем? конструкция?

З.Ы. понимаю, что при средних параметрах и звук будет средним, в данном случаю готов на жертвы

[Alex]

Про бюджетные сабы. встречается очень много с добротностью и 0,3

Автомобильных?! Там как-то все больше 0.8-1, а то и выше....

интересная статья про сабы
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic14.php

Нашел где смотреть - на "Ваняльнике"!

- МДФ лучше многослойной фанеры, но если правильно готовить, то фанера даст результат не хуже.
- для 10" толщина стенки от 15мм.

Эти два пункта еще более-менее пригодны, с оговорками.

- для ЗЯ важен объем и форма.

Для ЗЯ - важен обьем. Форма - менее важна что для ЗЯ что для ФИ, если конечно без экстремизма (типа длинной узкой трубы). Сильнее влияет не столько форма, сколько размеры морды (баффл степ), но это больше не к сабам а к АС относится.

- Объем можно посмотреть по графику: для 10" от 30 до 45л. Меньше нельзя, т.к. давление внутри корпуса будет более высоким, чем снаружи, и наиболее низы будут ослабляться.

Чушь полная.

- Форма важна для предотвращения стоячих волн. Поэтому: а) динамик не по центру, б) меньше параллельных стенок.

К сабам это не относится, это справедливо для боле высоких частот, чем излучает саб.

[RINDIG]

funny the rat,
всё же такая программа существует и значит она кому то нужна.
Понятное дело что в программе кторая говорит размеры ящика только по внешним размерам динамика , ящик получится не " совсем" тот который нужен .

[Vjumajlo]

Es_gt, Извините, уважаемый, (только - без обид) в Вашем адресе - Кр-ск-, надеюсь, - это не Криворукск? Наверняка есть местный форум-тусовка, спишитесь-встретьтесь с местними самодельщиками, Вам и измерят всё точно "под пивко", и посчитают, и посоветуют как лучще настроить "окончание" тракта.
SUB в квартире одно, в авто - другое. Не верьте, когда говорят, типа - "а у меня в багажнике S-90 и всё по-кайфу". Бред полнейший, или хорошо "под кайфом".
Печально, когда человек, понадеясь на "левый" софт, раскурочает пол машины в надежде на въе....ный звук, а потом, убедившись, что реализовал фуфло, материт и себя и подсказчиков, и по-быстренькому скидывает и машину и то, что в ней наваял.
Ещё раз извините.

[Es_gt]

Да обмерить я и сам, наверное, смогу - в инете лежит инструкция как измерить T/S используя звуковую карту через схемку в 5-6 резисторов.

Просто я очень сомневаюсь, что хотя бы половина продающихся сабвуферов реально обсчитывались под конкретный динамик.

Если, например, известно, что для 10" в ЗЯ нужно 35-40л, то погрешность в +/- лапоть не страшна, т.к. не меньшая погрешность будет допущена при измерении параметров, расчете и реализации.

Про продвинутых хай-файщиков и хай-эндщиков - без вопросов, а для бытовых нужд...

Добавлено через 46 секунд
А вообще всем спасибо - в очередной раз забыл, что бесплатный сыр...
Буду мерить и считать.

[funny the rat]

всё же такая программа существует и значит она кому то нужна.

развод для лохов т.к. ничего такая "программа" правильно посчитать не может нету методики определения электрической добротности изxодя из физических размеров головы

известно, что для 10" в ЗЯ нужно 35-40л,

ничего подобного неизвестно есть 10" головы и для рупоров с добротностями по 0.2 и для открытых оформлений с добротностями 0.7-0.8, а есть и просто всякое г-но c добротностями по 1.6-2.0
для определения размеров ящика (вернее типа оформления) размер головы это параметр номер десять. В принципе нужен только для того чтобы посчитать макс звуковое давление и минимальную площадь порта для отсутствия турбулентных шумов если оформление фазоинвертор

[Челябинец]

[QUOTE=Alex;730187]Автомобильных?! Там как-то все больше 0.8-1, а то и выше....

Альп Ешка 10 дюймов Qts 0,32, 8 дюймов Qts 0,29. Реально измеренные параметры

[Vjumajlo]

Просто я очень сомневаюсь, что хотя бы половина продающихся сабвуферов реально обсчитывались под конкретный динамик.

Видите ли, ДИН-ы фирменные, как правило разнятся между собой и отличаются от даташников +- "децел", поэтому расхождения в готовых релизах в +- 1-3% - несущественны.
Другое дело, когда в данных на ДИН-ы, предоставляемые заводчиками одно, в рекламных "заявах" - другое, в действительности - вообще, чёрте что.
Я, здесь, на Форуме , одному уважаемому изготовителю SUB-систем скидывал параметры отличных отечественных 10"-ок, скачанные с разных сайтов. Так не поверите, в 12 табличках с параметрами, совпадение данных не более 50-60%.
Ради интереса, просчитал различные исполнения SUB-ов по всем 12 "вралкам", - расхождения по размерам корпусов и портов составляли от 5 до 20% для одних и тех же диапазонов частот.

[Sibirsky Valenok]

ничего подобного не получим не надо рассказывать сказки возьми любой симулятор

В симуляторе все герои . Музыку тоже в симуляторе слушаешь?

на резонансной спад будет 6-12дБ

зависит от обьема

[JayDee]

70-80 литров + ФИ диаметром от 100мм и длиной 150-350 мм(настроишь на слух) + заполнение (тоже на слух) + куски пенопласта (для уменьшения объема, тоже на слух)
Либо делать и слушать много раз, либо измерять и делать раз 10 ;). Удачи.

[StarIK]

Мне кажется два пути

Если саб для дома, то есть и третий - делаем ящик удобных размеров, вставляем дин и замеряем частоту резонанса + добротность, считаем корректор Линквица и т.д..
Но... мерить всё равно придётся.

[funny the rat]

В симуляторе все герои

еще раз для особо упорных
поведение головы в поршневом диапазоне однозначно определяется ТС параметрами и с очень небольшой погрешностью (доли процента) расчитывается в симуляторах. Причем нормальные симы, вроде lspCAD*а и LEAP*а умеют расчитывать нелинейности и можно достоверно посмотреть поведение головы даже на большом сигнале.
Поэтому пожалуйста не рассказывай сказок в разделе для начинающих, неопытные люди могут в них поверить

зависит от обьема

так я и написал от -6 до -12.

Добавлено через 21 минуту

совпадение данных не более 50-60%.

так без описания условий измерения их несколько проблематично сравнивать Производитель например перед измерением голову разминает часов 20 и проводит измерения на токе 36mА. А очередной радиогулюбитель достает из коробки и меряет ее на токах в микроамперы, получает расxождение в 200% и уверен в том что производител его обманул, хотя померяй он это правильно результат скорее всего уложилься бы в допуск производителя, надо учесть что говорю я про нормальных производителей нормальных голов, а не про головы с нижних слоев помойки.
Была тут большая тема по поводу величины тока через голову при измерениях ТС. Раскопай, любопытное чтиво, я кстати после той ветки немного увеличил ток при измерениях ТС с 15-20mA до 30-40mA

[Vjumajlo]

Уважаемыйfunny the rat, вы не поняли мой пост, видимо с "русским" у меня что-то нетак...
Я хотел...А, что хотел... хотеть...Сейчас, несколько минут, и скачанное с инета выложу, повеселимся вместе.

[Sibirsky Valenok]

еще раз для особо упорных
поведение головы в поршневом диапазоне однозначно определяется ТС параметрами и с очень небольшой погрешностью (доли процента) расчитывается в симуляторах. Причем нормальные симы, вроде lspCAD*а и LEAP*а умеют расчитывать нелинейности и можно достоверно посмотреть поведение головы даже на большом сигнале.
Поэтому пожалуйста не рассказывай сказок в разделе для начинающих, неопытные люди могут в них поверить

Еще раз для тех, кто на бронепоезде.
Самая красивая сказка в которую Вы поверили, это то, что можно заложить ТС параметры динамика в программу и сразу же получить суперрезультат. Хорошую систему можно получить только с упорной настройкой живого динамика с живым корпусом, провести десятки (а может и сотни измерений) и прослушиваний.
Потому сказки расказываете как раз ВЫ. А я выше в постах сделал лишь очень приближенную и очень отдаленную оценку на основе многолетнего опыта.
Кстати, о Вашем спаде -6-12 дб. Если надо, на резонансной частоте в закрытом корпусе я могу получить и +3 дб на АЧХ, все зависит от настройки.
Впрочем разговор бессмысленный, больше я не намерен отвечать на Ваши непрофессиональные выпады.

[Vjumajlo]

Вот, кое как нашёл...Разные одинаковые Иволги 10.doc
И как по этим табличкам считать ящички?
Только измерять, считать, думать.

И, кстати, Иволга 10" F и С далеко не с нижних слоёв помойки.
Про "порвёт" писать не буду, но уделывает многих на порядок дороже себя. Про 12" ничего не скажу, с ними не работал, но думаю не хуже младшей сестрички.
Сейчас Subsonicа позовём, пусть разрулит ситуёвину.

[funny the rat]

больше я не намерен отвечать на Ваши непрофессиональные выпады

Еше раз повторяю не надо рассказывать сказки. Если у тебя разультаты симуляции не совпадают с практикой, то надо править кривые ручки . У меня, и у очень многих на этом форуме, результаты симуляции всегда совпадают с измеренным в готовой акустике, коей мной переделано немало .
И это подтвердит любой опытный колонкостроитель.
И пожалуйста расскажи мне, ну что ты там собрался в ЗЯ настраивать
Единственное что можно настроить в ЗЯ это его объем, и для голов подходяших для ЗЯ на резонанасной, получишь тот самый спад -6 -12 дБ по принципу меньше яшик больше спад

Впрочем разговор бессмысленный

разговор и правда бессмысленный т.к. знаний вести разговор по существу у тебя просто не хватает

Добавлено через 34 минуты

И, кстати, Иволга 10" F и С далеко не с нижних слоёв помойки.

Конечно лучше всего померить на токе 30-40mА предварительно размяв несколько часов низкочастотным сигналом.
Можно просто запитать от понижаюшего трансформатора подобрав выходное напряжение так чтобы выбирался Xmax, но этоможет быть не слишком удобно. Для удобства домашних животных (о соседях тоже можно вспомнить) я обычно запитываю головы частотой 10-15Гц от софтового генератора выставляя громкость чтобы диффузор болтался где то на 10-20% меньше чем Xмаx и оставляю часов на 8 (ухожу на работу) что в принципе гарантирует от перегрева хотай некоторые головы разогреваются при этом градусов до 50-ти 60-ти потом даю остыть полчасика и иногда даю поработать еще до часа с превышением Xмах на пару мм пока темпереатура опять не поднимется градусов до 60. После чего можно считать что голова разработана.
В некоторых случаях бувает достаточно и часа двух, контролировать можно по снижению Fres можно мерят каждые 15-20 минут и как только Fres перестала значительно изменятся можно голову мерять.
Есть небольшая засада если используется нагрузочное сопротивление малой мощности, 5-ти ватт к примеру, надо или делать измерения достаточно быстро или принять меры к тому чтобы сопротивление не успевало сильно разогреться. Как вариант сопротивление с очень малым TKR, или значительной мощности

[Sibirsky Valenok]

И пожалуйста расскажи мне, ну что ты там собрался в ЗЯ настраивать

Раз не знаете, пожалуй раскажу Вам, юноша.

В настройке фильтров (есть такое умное слово), задача которых не только обеспечить заданный частотный диапазон, но и также:
- устранение возможных неравномерностей АЧХ, например применением дополнительных корректирующих цепочек (настраивать желательно с микрофоном, хороший слух при этой настройке будет очень кстати)
- получение нужной характеристики на верхнем участке диапазона, что бы сбалансировано "сшить" АЧХ сабвуфера и остальных компонентов системы. Или может у Вас, уважаемый, саб живет своей жизнью? Тогда не завидую я Вашим способностям воспринимать музыку.
- после получения приемлемой АЧХ всей системы (по результатам измерений) неплохо теперь выровнять тональный баланс, который скорее всего получился на слух кривой (по разныим причинам, в основном конечно из-за методических ошибок измерения). Тональный баланс настраивается только на слух, и тут все зависит от опыта конструктора, нужен некий талант.

О согласловании всей системы с усилителем я пока молчу, там еще целый ряд пунктов.

Это все касается не только ЗЯ, а и вообще любого акустического оформления, я бы сказал системы.

Потому Ваши скоропалительные заявления о простоте ЗЯ скорее всего сказаны по молодости и неопытности в настройке АС, без обид.

Единственное, с чем могу частично согласиться, дык это с использованием симуляторов, да и то, что бы не промазать на километр.

[Бока]

Мне попадалась статья Сергея Давыдовича Батя на английском языке, где было указано на нелинейную зависимость резонансной частоты динамика на воздухе от подводимого тока или напряжения.(измерениеFs)
Убедиться в этом самому пока не доводилось, но знать это надо.
Второе. Измерение добротности динамиков я провожу микрофоном, по ачх в измерительном ящике, пересчитывая значение полной добротности через изменение резонансной частоты . А полную добротность в ящике я меряю по ачх в ближнем поле по отношению к резонансу в ящике.
Методика описана в Радио номер 10 за 1981 год, автор- Олег Салтыков.
Методы измерения полной добротности путём обмера Z-кривой дают расхождение просто дикое. Плюнул и забыл.

А про автосабы -забавная байка. Ищем приятелю саб в машину. Магазин-салон в Ростове, Динамик звать. Спросили что есть. Дали каталог, посоветовали модель. Читаю: полная добротность=0,8. Говорю: нет, это слишком много даже для закрытого ящика. Мне говорят- вы ничего не понимаете, мужчина, у нас их все для фазиков берут, не умничайте тут.

[Alex]

В настройке фильтров (есть такое умное слово),

Кроме умных слов, неплохо было бы еще понимать что они означают.
Расчет ЗЯ по Т/С динамика - это расчет его НЧ края, каким образом к этому имеют отношение ФНЧ, понять сложно (если конечно, он не настолько низкий, что налазит на ящиковые АЧХ).

Видимо, валенок таки валенок....

Тональный баланс настраивается только на слух, и тут все зависит от опыта конструктора, нужен некий талант.

Что-то клячинизмом потянуло....

[Sibirsky Valenok]

Расчет ЗЯ по Т/С динамика - это расчет его НЧ края

Имел в виду общую настройку системы. Если Вы имеете в виду конкретно обьем ящика, то ДА, согласен.

Видимо, валенок таки валенок....

Врядли оскорбления в сторону других придают Вам уважения, или Вы так самоутверждаетесь? Странно, вроде наслышан о Вас как о самодостаточном и грамотном человеке.

Что-то клячинизмом потянуло....

Чем? Непонял...Русский знаю не очень хорошо.

[funny the rat]

Потому Ваши скоропалительные заявления о простоте ЗЯ скорее всего сказаны по молодости и неопытности в настройке АС, без обид.

Еще раз (в последний) не нужно сказок в разделе для начинающих. Тебя спросили что можно настраивать в ЗЯ. Вместо правильного ответа: ничего кроме объема (ну можно еще поглотителем поиграть) проишодит размазывание соплей по дереву никак не относящееся к топику, все эти бла-бла-бла про фильтры и усилители.... Так странно надо бы было сюда корректор Линквица и эмос за ноги притянуть.
В общем посоветую, прежде чем произносить умные слова стоит все таки узнать что они означают

Насчет юноши спасибо ... польщен но тут вот интересно сколько же тебе лет, что меня в мои годы юношей называешь не девяносто ли часом

Что-то клячинизмом потянуло....

Да скореее уж скорее рутковщиной

Добавлено через 1 минуту

каким образом к этому имеют отношение ФНЧ,

ну ведь так хочется быть правым в споре

Добавлено через 6 минут

Убедиться в этом самому пока не доводилось, но знать это надо

Да надобно, особенно когда народ ТС меряет запитывая голову напрямую от звуковой карты когда измерения проводятся на десятках mА там все более менее линейно

Добавлено через 3 минуты

с чем могу частично согласиться, дык это с использованием симуляторов

Если Вы имеете в виду конкретно обьем ящика, то ДА, согласен

Ну хоть на этом спасибо
И стоит заметит что про систему речи здесь не ведется
Ho eсли сим используется чтобы не промахнутся на километр, то какой смысл его вообще использовать?
Если по твоим утверждениям у тебя многое годы опыта, то при взгляде на голову и ее параметры ты уже примерно можешь сказать в какое оформление она пойдет и насколько большим это оформление будет.
зачем тогда еще сим мучить, на километр опытный человек и так не промахнется? В общем непоследовательно как-то, не находишь?