опять по вопросу синхры из USB

[Electrovoicer]

возвращаясь к баранам, так сказать. а что мешает к PCM270x прилепить clock recovery, вроде готового решения на DIR9001, ну , или же, если хочется джиттер еще меньше - то слабать самому? нам же вроде бы не нужна малая погрешность абсолютной частоты клока? чем это хуже решений с FIFO и vcxo? на первый взгляд - проще, дешевле, и результат не хуже. или что-то упускаю?

еще ряд вопросов, по которым хотелось бы услышать мнение опытных.
1. изучали ли Вы разницу в звучании на конкретном тракте при изменении среднеквадратичного значения джиттера от сотен пикосекунд до единиц пикосекунд (например, меняя источник тактовой)?
2. почему для большинства аудиоЦАПов не приведены ни апертурная неопределенность, ни какие-либо данные по джиттеру? хотя графики fft косвенно говорят о значениях собственного джиттера уровня единицы-десятки пикосекунд для 24битных приборов.
3. стоит ли при проектировании опираться на известную зависимость между SNR и джиттером ? я имею в виду, изучался ли кем-то вопрос из п.1 ? приходилось строить системы сбора данных, где требования к джиттеру были порядка 0.5-1ps rms, но там это было обусловлено большой полосой частот и требованиям к sfdr. к звуковой теме перешел недавно, и пока не составил представления о том, на сколько влияет джиттер на субъективное восприятие. потому и вопросы.

[KNLL]

Хочется не меньше а другой.
То бишь никто не мешает использовать 2704 в качестве преобразователя USB-S/PDIF, DIR-кой или ещё чем восстанавливать клок из S/PDIF. Но ИМХО клок должен быть не восстановленный, а от нормального тактового генератора c уровнем джиттера как минимум на порядок меньшим, чем в востановленном клоке. к тому-же генератор надо расспологать в непосредственной близости от ИМС ЦАП.

В принципе, задача получения нормального контроллера для USB решается применением например CY7C6801x.... надо только драйвер под винду написать и все дела

[Electrovoicer]

я не зря задал вопрос про собственный джиттер ЦАПов. очевидно, что ломать копья и строить систему с джиттером 0.2пс rms бессмысленно, если у ЦАП он раз в 100 больше.

и чем восстановленный клок хуже, если по формальным признакам он соответствует тому, что мы хотели? обеспечивать его высокую долговременную стабильность бесполезно, а кратковременная стабильность (в т.ч. джиттер в 50пс rms) обеспечивает близкие к теоретическому характеристики преобразования для 24бит системы. вот и интересно, изучался ли этот вопрос достаточно глубоко

[ZugDuk]

В принципе, задача получения нормального контроллера для USB решается применением например CY7C6801x...

Еще из паралельной шины сформировать квадратную. Хотя именно эту кипарисену я не смотрел.

и чем восстановленный клок хуже, если по формальным признакам он соответствует тому, что мы хотели? обеспечивать его высокую долговременную стабильность бесполезно, а кратковременная стабильность (в т.ч. джиттер в 50пс rms) обеспечивает близкие к теоретическому характеристики преобразования для 24бит системы. вот и интересно, изучался ли этот вопрос достаточно глубоко

Да на слух все. Звучит лучше или хуже. Конечно есть какие то формулы из учебников, какие то соотношения сигнал шум никому не нужные, биты какие то.. Слух всегда дает окончательный вердикт. С джиттером звук более вялый, без него более резкий и динамичный.

[aal]

В принципе, задача получения нормального контроллера для USB решается применением например CY7C6801x.... надо только драйвер под винду написать и все дела

Самое интересное другое, FIFO на кайпрес есть в прмерах - можно взять за основу - другое проблема - делать ли его стандартным аудио девайсом или делать прослойку между кайпресовским драйвером и тем же ASIO. И для меня ещё есть один трабл - почитал Агурова - "Интерфейс USB пракика...." - очень много воды и так и не понял как писать дискрипторы, не то что для чего-то своего, но даже для HID устройств (в ближайшее время такое устройство надо сделать - придётся резать готовый пример под себя). Вот может кто ещё что почитать посоветует? Сейчас вошол в тему, но всё одно лучше на русском, ну или на простом английском (Как у атмела, аналога, тексаса), а то некоторые так пишут (особенно японцы и китайцы) что не врубаешься абсолютно....

[Serge_L]

aal, я не понял тоже...

[Quasar]

Offтопик:

aal, я не понял тоже...

С точки зрения программирования, USB очень поганый интерфейс, можно кончено понять и изучить все что угодно (даже все диалекты китайского ) Но если стоит задача сваять устройство общающиеся по ЮСБ, то лучше взять 232toUSB мост, и не морочить себе голову с этими дискрипторами и прочей гадостью... Сколько раз от нечего делать пытался почитать что-либо по поводу ЮСБ...засыпал после 5 минут чтения...

[McCulic]

Offтопик:

С точки зрения программирования, USB очень поганый интерфейс, можно кончено понять и изучить все что угодно (даже все диалекты китайского ) Но если стоит задача сваять устройство общающиеся по ЮСБ, то лучше взять 232toUSB мост, и не морочить себе голову с этими дискрипторами и прочей гадостью... Сколько раз от нечего делать пытался почитать что-либо по поводу ЮСБ...засыпал после 5 минут чтения...

Друг мой говорит что на самом деле ничего страшного, и за месяц разобрался и написал вылизанный и отлаженный драйвер Видимо главное - не заснуть

[ZugDuk]

Offтопик:
Мне с форума телесистемы запомнилась фраза "интерфейс сложный, описан плохо, народ стонет"

[McCulic]

Offтопик:

Мне с форума телесистемы запомнилась фраза "интерфейс сложный, описан плохо, народ стонет"

Ну за типичные форумные рамки выходит

[aal]

Я не засыпал, но почти неделю вчитывался...

На самом деле, в USB всё относительно просто по реализации самой прошивки - всё жёстко стандартизованно (скелет почти один и тотже), а вот что отсылать определенно в дискрипторах, а вот они описанны хреново. ВинДрайвер позволяет одновременно с созданием драйвера описывать дискрипторы и делает скелет для прошивки - т.е. казалось бы все есть, но может у кого был реальный опыт пользования им? и подскажет что ещё почитать, чтоб прояснить картину....

Решил приложить файлик из документации виндрайвера:

Offтопик:
Агурова здесь выложить с файлами с диска?

[SergVKS]

Никаких драверов писать не нужно режим синхронизации от цапа, а не от PC есть в стандартном usb-audio, называется асинхронный изохронный. В девайсе прописывается дополнительный endpoint через который девайся рулит скоростью потока от компа - быстрее-медленнее для защиты от переполнения-опустошения буфера. Данный режим прекрасно работает на связке шарк+net2272.
Готовых микросхем использующих этот режим нет.

ЗЫ
Я одно время даже думал такой кит(usb->dsp->i2s) сделать, но не знаю кого заинтересует такой девайс стоимостью ~ 10тр.

[Electrovoicer]

если у Вас есть отдебаженый код, Вам не составит труда переложить его на дешевые usb-контроллеры вроде цайпресса. сделаете доброе дело и подзаработаете чуток.

[KNLL]

aal, если возмешся за устройство, то готов пару CY7 прислать для экспериментов. У меня для написания драйвера точно знаний не хватит.

Добавлено через 7 минут
P.S. в очереди на кит я первый.....

[SergVKS]

если у Вас есть отдебаженый код, Вам не составит труда переложить его на дешевые usb-контроллеры вроде цайпресса. сделаете доброе дело и подзаработаете чуток.

К дешевому usb-контроллеру любой цап не подключишь, а на сигнальнике ещё приличный цф(16х) реализуется. Исходники для реализации асинхронного изохронного режима для net2272 открыты и доступны с их сайта или из примеров к китам аналог девайса.

[Serge_L]

Quasar, я много устройств делаю на FT232, но в нашем ЦАПоделаньи это не поможет. Скорость-то низкая...

[aal]

Quasar, я много устройств делаю на FT232, но в нашем ЦАПоделаньи это не поможет. Скорость-то низкая...

Сейчас появился FT2232H - он могёт до 25 мбайт/с в синхре и 2х8мбайт/с асинхронно. Я даже начал его смотреть, но драйвер для виндов нужен свой или опять прослойку писать или плагин для плеера - т.е. упираемся всё туда же, но жутко ограниченны в вариантах - кайпрес лучше.

если возмешся за устройство, то готов пару CY7 прислать для экспериментов.

Я их уже почти купил - в худшем случае в сентябре будут у меня. (Тут проектик приборный намечается, коли заказчик с финансированием определится - там 20мбайт/с надо будет сделать...)
Т.ч. я всё одно с кайпресом разбиратся буду...

[KNLL]

aal, Я-то предлагал просто так прислать, всё равно без дела лежат....

[aal]

2 KNLL Подарить? Я не против , но у них корпуса разные. Я буду делать на CY7C68013A-100 - 100 ногой. 128 ногая - избыточна, 56 ногая ограниченна, а 100 ногая в самый раз. (коли у тебя 100 ногая - за разумные деньги я лучше куплю у тебя...)

К тому же именно при использовании 100 ногой можно дополнителную информацию вывести на ноги (Переключение опорных генов, UART, и т.д. и т.п.)

[KNLL]

aal, Именно 100-ногие (13A) и есть в наличии. Одну "зажму" себе на будущее, а пару - завта по-любому идти на почту - отправлю. На благое дело не жалко. Сбрось адрес в личку, у меня не сохранился....