Индикатор-измеритель выходной мощности

[MAXIM_A]

Аналоговый, индикация - головка М265 1ma.
Как получить достаточный динамический диапазон: 40-60дб?
Обычный детектор даёт только 20-30дб.
Нужен логарифмический с большим дин. диапазоном.
Вот для таких индикаторов
Приобрёл красивые, большие стрелки. Теперь надо думать над схемой...


Попробую однополярное питание, без буфера...



Поставил ультрафиолетовые диоды во все индикаторы..

[for ester]

Конечно же использование AN6884 как индикатора - это первое, что приходит в голову. Рассматривал три варианта:
1. Вариант тупо посадить в параллель выходному сигналу AN6884 и BA6138, как на схеме, приведенной выше S Grey. Только еще поставить на входе разделительный конденсатор.
2. Все тоже самое, как и в первом варианте, но на входе воткнуть буфер на ОУ. Та же LM358 прекрасно подойдет для этого.
3. Учитывая, что в AN6884 уже встроен операционник на входе, возникает далеко не свежая идея отказаться от ещё одного буфера, и не городить *паровозик". Что собственно благополучно сделано и работает здесь VU%20meter.pdf
Родилась вот такая печатка.

Опять же она не рассматривалась, как окончательный вариант. Просто мне так проще и быстрей собрать. Всё это дело заработало. Осталось только поиграть номиналами резисторов, но всё же решил собрать вариант индикатора Техникса, и уже в нём всё устаканить окончательно. Ну я так надеюсь, что окончательно

---------- Сообщение добавлено 17.55 ---------- Предыдущее сообщение было 17.36 ----------

Вы несколько отошли от исходной схемы. На вскидку следующие замечания:
- нет входного делителя,
- подстроечник включен не по схеме,
- питание ОУ однополярным напряжением, что приведет к появлению на выходе ОУ постоянного напряжения, равного половине питающего,
- отсутствует стабилизатор +10,1...10,2В по питанию,
- "плюс" электролита по цепи питания ВА6138 висит в воздухе.

Спасибо за внимательность и справедливые замечания!
- делитель есть, и он стоит на входе, но на другой печатке - рисунок выше. Просто печать - продолжение схемы. Здесь достаточно будет просто резистора, как мне кажется. На то и отладочная печать, чтобы пробовать и так и так.
- согласен. Там соплю нужно будет бросить. Видел, но лениво было уже исправлять.
- по поводу однополярного питания. Принципиально поставил LM358. Возможно Вы и правы и все проблемы с постоянкой отсюда.
- зачем нужен стабилизатор, если питание однополярное?
- плюс электролита по цепи питания - это не совсем то, что Вы думаете. Это цепочка, состоящая из резистора 10кОм и электролита 100мкФ, посаженная на 1 ногу для исключения "взлета" стрелок при первом пуске. И да! На печатке нога электролита висит в воздухе. Зацеплю при необходимости.

[s.rais]

- по поводу однополярного питания. Принципиально поставил LM358. Возможно Вы и правы и все проблемы с постоянкой отсюда.

При однополярном питании схема по-идее вообще работать не будет. Это не просто буфер, это дополнительный логарифмический каскад, увеличивающий динамический диапазон измерения (диоды в обратной связи). При постоянке на выходе индикатор вообще сгореть может.

- зачем нужен стабилизатор, если питание однополярное?

Мне неизвестно напряжение питание в вашем случае. Логично предположить, что оно стандартное для большинства схем +15В, а в схеме Техникса +10,1В. Через делитель напряжения из резисторов 22к/1к/150к вводится смещение. И при питании от +15В это смещение в 1,5 раза больше, что изменяет характеристики каскада на ОУ. Так что при питании 15в либо уменьшать напряжение питание, либо изменять параметры делителя.

---------- Сообщение добавлено 18.09 ---------- Предыдущее сообщение было 17.47 ----------

Если делать по схеме Lynx, то вторую половину ВА6138 можно и нужно использовать как пик индикатор.

А не лучше ли вторую половинку включить последовательно с первой и получить удвоенный динамический диапазон? Тогда можно было бы исключить ОУ на выходе и схема получилось бы гораздо проще. ДД теоретически будет 120дБ.

[for ester]

Питание 12В. Делитель подогнать(пересчитать) не проблема, и я предполагал что возможно это придется сделать. То, что операционник не просто буфер, а ещё и логарифматор тоже понятно, иначе накой он там нужен. По поводу однополярного питания пошёл думать....

[MAXIM_A]

А не лучше ли вторую половинку включить последовательно с первой и получить удвоенный динамический диапазон? Тогда можно было бы исключить ОУ на выходе и схема получилось бы гораздо проще. ДД теоретически будет 120дБ.

А вот это действительно надо испробовать, а практически можно получить 80дб диапазон...Нет, не хочет!
Самый лучший вариант, не надо никаких ОУ, стандартное включение, на входе подстроечник, на выходе добавочный резистор 1,5 ком, последовательно с головкой.
Динамический диапазон 53 дб!!!

[1950]

Самый лучший вариант, не надо никаких ОУ, стандартное включение, на входе подстроечник, на выходе добавочный резистор 1,5 ком, последовательно с головкой.
Динамический диапазон 53 дб!!!

Константиныч, откуда брал входной сигнал?

[MAXIM_A]

Константиныч, откуда брал входной сигнал?

С выхода УНЧ. Ну, и конечно, нужно посчитать входной делитель, чтобы не было перегрузки.
На выходе должно быть не более 4,5 вольт.

[1950]

Спасибо, примерно на это и рассчитывал (4,5v). Питание сделал на 78L12, платы разделю по каналам (двойное моно).

[mar1lynmanson]

Я возможно что то упустил, но все же: не проще взять микросхему простенького ацп + микроконтроллер и можно извращаться в свое удовольствие, баллистика по вкусу, пиковые детекторы и алгоритм их работы аналогично.

К примеру MCP3201 - копеечный ацп 12 bit, на вскидку это порядка 70 дб диапазон.

Просто сделал в свое время аналогичную приблуду но на светодиодах, но при желании переделать и под стрелки можно.

[for ester]

не проще взять микросхему простенького ацп + микроконтроллер

Однозначно проще! Проще схема, запрограммировать можно как душе угодно. Но у меня, к примеру, нет абсолютно опыта работы с микроконтроллерами.

[mar1lynmanson]

Но у меня, к примеру, нет абсолютно опыта работы с микроконтроллерами.

Ну и у меня не было, а сейчас есть но мизерный и тем не менее получилось.
Ну, если человек хорошо разбирается в аналоге - то почему бы и нет.

Тут, в принципе, много людей хорошо разбирающихся в программировании - может кто то и возьмется.

[classDfan]

Маловероятно, обычно их всегда лочат, шоб никто не вытягивал. Ну если только корпус вскрыть

Это возможно и без вскрытия, но вероятность мала. Желательно иметь несколько 8051, т.к. не факт, что Ваш МК выживет после этой экзекуции. А не имея резерва, Вы рискуете потерять не только МК а все у-во.

[Zhura]

На сайте NXP есть AN1991, фрагмент взят оттуда. Есть ли какие соображения насчёт целесообразности попробовать сделать? И чем закончились эксперименты с однополярным питанием (LM358) и последовательным включением половинок BA6138?

[S_Grey]

Ни с кем спорить не собираюсь, но мнение выскажу.
Если "Индикатор-измеритель выходной мощности", то BA6138 по схеме Technics или Lynx вполне достаточно.
Если изобретать, то что-то посерьёзнее, то "Индикатор-измеритель выходной мощности".
Начал подумывать, даже прикидывать, но посмотрев стоимость только некоторых компонентов, идею задвинул в ящик.
Подожду, когда курс валют поменяется (1RUR=60USD).

Скрытый текст

Allegro™ ACS710 (Isolation Current Sensor with Integrated Overcurrent Detection) =5,47€ х 2
AD633 (Analog Multiplier) =7,42€ х 2
AD8307ARZ (92 dB Logarithmic Amplifier) =10,44€ х 2
AD736 (True RMS-to-DC Converter) =6,3€ х 2

[свернуть]

[Prophetmaster]

А делал кто-нибудь индикаторы реальной выходной мощности, с учетом провалов в импедансе АС? Я так понимаю, что тут в качестве источника сигнала для ОУ индикатора должен быть датчик тока.

[lazertok]

- А делал кто-нибудь индикаторы реальной выходной мощности,
- Я так понимаю, что тут в качестве источника сигнала для ОУ индикатора должен быть датчик тока.

- с появлением в симе 14-м пробника измерения мощности - очень удобно смотреть и измерять ср. и пиковую мощу
- стал подыскивать такую штуку в железе.
- - короче на паяле в статьях (не в темах и ветках форума), есть описание цифрового измерителя мощности на МК, потребителей от сети,
на АЛИ и других в продажах есть готовые измерители.
- во всех используется датчик тока - шунт (мало ОМный естественно), а вот о частотных свойствах в полосе - сказать пока не могу, не знаю.

[Lexter]

индикаторы реальной выходной мощности, с учетом провалов в импедансе АС

Индикатор "провалов в импедансе АС" - это уже индикатор спектра выходного сигнала получается. Или как вы себе представляете отображение на индикаторе мощности (шкала) частотной зависимости?

[Prophetmaster]

Индикатор "провалов в импедансе АС" - это уже индикатор спектра выходного сигнала получается.

Нет, я имею в виду просто индикатор потребления тока, а не индикатор выходного напряжения. Нужно что-то типа датчика Холла, наверное.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

на АЛИ и других в продажах есть готовые измерители.

Можно ссылку?

[mellowman]

Нет, я имею в виду просто индикатор потребления тока, а не индикатор выходного напряжения. Нужно что-то типа датчика Холла, наверное.

Ток — тоже ведь ещё не мощность, надо померять и напряжение и ток, и перемножить. Есть микросхемы такого плана: http://www.linear.com/product/LTC2990 меряют напряжение и ток, да ещё и температуру заодно Я не пробовал, но тоже интересно.

http://cds.linear.com/docs/en/applic...te/an105fa.pdf

[Lexter]

Нужно что-то типа датчика Холла, наверное.

Холла последовательно с колонкой не надо. Лучше тогда уж токовый трансформатор, если в схеме усилителя нет резистора, на котором можно ток контролировать.
И чтобы индицировать мощность, потребуется измерять ещё и напряжение. Ну и маленький контроллер, чтобы одно на другое умножать.
Хотя, умножитель можно сделать и аналоговый.

[lazertok]

я не шарю в МК, - но...
- ток можно измерять компаратором - на МК это сделать в лёгкую, тем же способом измерять напряжение на нагрузке, а потом перемножить всё - получаем мощу
вот схема слежения за током нагрузки на компараторах (защита), здесь используется шунт 75мВ/ххАмпер - как идея


---------- Сообщение добавлено 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было 01:55 ----------

Можно ссылку?

тут посмотри - измерители А/В/Вт