Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

[Tager]

День добрый!
Усь NAD C320 BEE достался нахаляву, с целью сравнить звучание с имеющимся древним АВ-рессивером Sherwood (вполне устраивающим по звуку), ну и покопатся в нём.

Сразу обратил внимание на некоторую глухость в звучании, будто ухи ватой заложили, и проблему с регулятором громкости - на этом форуме уже писали про это, один в один, тут + на нулевой громкости в колонках тихо прослушивается воспроизводимый материал.
Шутка ли, внутри аж два(!) преда, на мой взгляд совершенно не нужных, так-как входы по паспорту расчитаны в номинале на 200 мВ (по рекомендации МЭК лохматого года), вход УМ на 1 вольт, ... а CD-плеер в номинале даёт 2 вольта ... оттого и проблема с регулятором, как выяснилось в итоге.

В общем пошёл по пути - всё лишнее на пути сигнала - на помойку

В итоге в "преде" остался только тембр-блок, и:
1. проблема с регулировкой громкости пропала, на нуле ничего не прослушивается. (недостаток мошности не ощющается)
2. из ушей вытащили кило ваты
3. в детальности переплюнут Sherwood.
4. в звучании присутствует некоторая "рупорность" (хотя колонки и так рупорные - Клипши), которая в Шервуде не наблюдалась.

Схема "преда" (показан один канал): Розовым отмечены исключённые элементы, жёлтым - схема тех самых предов - "Low Noise Amp Module". Красным - новый путь сигнала.

Схема УМ: а из мощника исключил "Soft Clipping" - схему плавного ограничени» NAD выходной мощность в моменты перегрузки.

Согласен, переделка ламерская, чуствую, что где-то напортачил "по теории". В частности - смущает дальнейшая необходимость (применительно к R-CH) в R11 и R12, и С17 - (на классических схемах наблюдаю на входе только электролит), зачем там сейчас С17 - неясно.

Заранее благодарен за советы.

[Panda]

Может как раз им поиграться?

А смысл? Поиграться конечно можно, но увеличение полосы пропускания входного ФНЧ приведет к увеличению чувствительности УНЧ к наводкам. Оно Вам надо?

В таком состоянии сейчас при включении тембрблока ("Tone defeat sw" в положение OFF) происходит сильный прирост низких частот, и снижение верхов с серединой - слушать почти невозможно . Причём регулировка происходит только из минимального положения в среднее, - а далее, при увеличении - никак не влияет. А а положении ON - играет, как было сказано выше - исчерпывающе.

Оборвав три верхние точки Вы нарушили работу регулятора тембров и восствновить его можно только приведя его схему в первоначальное состояние. То, что регулировка происходит из минимального положения в среднее, так это вполне естественно. При такой схеме она так и должна происходить. Чтобы была воэможность дальнейшей регулировки надо восстановить схему. Либо делать новую схему регулятора, где можно будет предусмотреть его полное выключение.

[Tager]

Тогда уж и R324 выпаивайте, и будет в ON напрямую.

Пробовал
Без него лажа полная - уровень "зашкаливает".

[ozzy-911]

вы питание меряли с трансов ? Проследите как идёт питание до преда и станет всё понятно

[petrosan]

Пробовал
Без него лажа полная - уровень "зашкаливает".

Ааа, точно, вы же преды не удаляли? Я снес все до мощника, оставил только РГ. Даже без баланса.

[Tager]

Ааа, точно, вы же преды не удаляли? Я снес все до мощника, оставил только РГ. Даже без баланса.

Дык! удалил преды. с того и начал

В общем с R324 лучше.

Несчёт тембрблока - вот где кроссворд Такой вот вариант "придумал" (чур - не ржать ), если ничего не напутал. Только что с номиналами делать - не знаю.

[serzik]

Tager,
Вы уверены что именно пред является причиной всех бед? После такой переделки входное сопротивление становится 20к да еще и полоса пропускания уся зависит от положения регуляторов громкости и тембра.
Я пробовал в своём наде 325 подавть сигнал на прямую на вход УМ через регулятор 20к и не скажу что стало значительно лучше. Основной вклад вносит УМ он и даёт характерное надовское звучание, если оно не нравится нужно менять или переделывать УМ.

У 325 я выкинул резсторы на землю из цепи обратной связи первого преда, убрал и закоротил ключи на выходе преда, выкинул "Soft Clipping" и всё.

[ozzy-911]

Tager,
Вы уверены что именно пред является причиной всех бед? После такой переделки входное сопротивление становится 20к да еще и полоса пропускания уся зависит от положения регуляторов громкости и тембра.
Я пробовал в своём наде 325 подавть сигнал на прямую на вход УМ через регулятор 20к и не скажу что стало значительно лучше. Основной вклад вносит УМ он и даёт характерное надовское звучание, если оно не нравится нужно менять или переделывать УМ.

У 325 я выкинул резсторы на землю из цепи обратной связи первого преда, убрал и закоротил ключи на выходе преда, выкинул "Soft Clipping" и всё.

Если вы не слышите разницы с предом и без , то проблема в источнике сигнала , для меня разница была слышна , когда я напрямую с плеера сигнал подключил на мощник , предварительно взяв диск со слабым сигналом (из старых , 90гг.)

[serzik]

Если вы не слышите разницы с предом и без , то проблема в источнике сигнала , для меня разница была слышна

Да вполне возможно разница небольшая будет, тут ещё зависит какой выхлоп у ПКД,после переделки он всё-же работает на 20к и на другую входную ёмкость. Вопрос в другом -лучше это или хуже
Я пробовал подключать ПКД Onkyo 7555 с переделанным буфером на AD823 и существенных улучшенний в звуке без преда небыло.

[ozzy-911]

Да вполне возможно разница небольшая будет, тут ещё зависит какой выхлоп у ПКД,после переделки он всё-же работает на 20к и на другую входную ёмкость. Вопрос в другом -лучше это или хуже
Я пробовал подключать ПКД Onkyo 7555 с переделанным буфером на AD823 и существенных улучшенний в звуке без преда небыло.

могу утверждать , что преды у всех надов одинаковые , мощники другие , при попытке прослушивания без преда все отмечают явное улучшение картины ... Согласен , что купирование микросборок не выход ! Питание организовано не самым лучшим образом , ет промышленный аппарат , причём из новодела , поэтому , что-то требовать от него , бесполезно ! Примите как должное .....

[serzik]

могу утверждать , что преды у всех надов одинаковые

Потому и одинаковые что давольно удачная конструкция для новодела, заметте пред сделан не на дешевых оу типа NE5532 также комутация на реле.
Кстати у большенства ПКД буфер сделан на дешевых оу которые искажают звук существенно сильней чем эти микросборки.
Конечно эти микросборки не улучшают звук, но убрав их мы теряем нормальное согласование выхода источника с регулятором громкости и со входом УМ что гораздо хуже тех небольших искажений вносимых ими..

[ozzy-911]

Потому и одинаковые что давольно удачная конструкция для новодела, заметте пред сделан не на дешевых оу типа NE5532 также комутация на реле.
Кстати у большенства ПКД буфер сделан на дешевых оу которые искажают звук существенно сильней чем эти микросборки.
Конечно эти микросборки не улучшают звук, но убрав их мы теряем нормальное согласование выхода источника с регулятором громкости и со входом УМ что гораздо хуже тех небольших искажений вносимых ими..

тут большее влияние оказывает питание преда , в моём 352 оно ужасно , взаимопроникновение из канала в канал очень слышно , если отключить один канал по входу преда от источника

[serzik]

ozzy-911,
Вам схемы от надовских предов С162, c165 не доводилось видеть? Там по тем же схемам сделано?

Питание как то странно сделано, это точно, и не только у преда

[ozzy-911]

ozzy-911,
Вам схемы от надовских предов С162, c165 не доводилось видеть? Там по тем же схемам сделано?

Питание как то странно сделано, это точно, и не только у преда

нет не видел , но было время , что хотел глянуть , думаю там ничего не изменилось ...

[Tager]

Tager,
Вы уверены что именно пред является причиной всех бед?
После такой переделки входное сопротивление становится 20к да еще и полоса пропускания уся зависит от положения регуляторов громкости и тембра...

Не то что-бы пред, а сколько изначальная заточка всего предварительного "каскада", в совокупности, под очень низкий размах входного сигнала.
После переделки оно стало даже не 20к, а 10к с хвостиком

В обшем решил проблему отключения тембров. Использовал релюхи входного коммутатора. Вот схема.
По умолчанию тембы выключены. Включаются кнопочкой "Tape 1 Monitor" - срабатыванием реле RL37C + RL38C. Очень удобно.
R324 поставил 1,3 к вместо 750 ом, R322 увеличил до 4,7 к, и завёл на землю. - в таком варианте громкость в одном положении регулятора одинакова, что с тембрами, что без.
Звук - как писал уже - исчерпывающий. В кои веки рояль звучит как рояль, а не детское пианино Дисторшн-гитара пилит грудь до коликов ... а барабаны с тарелками стоят в комнате
Менять что-то в питании, разводках, или кандёры на Блэкгейты, ... считаю - бессмысленно!

[serzik]

Не то что-бы пред, а сколько изначальная заточка всего предварительного "каскада", в совокупности, под очень низкий размах входного сигнала.

После удаления резистора, который стоит в обратной связи на землю, входной модуль из усилителя превращается в повторитель, при этом искажения его тоже снижаются, сам проверял.
В Вашем случае не проще вообще отказатся от темброблока? Всё равно он правильно не работает и входную RC цепочку тоже лучше убрать, при низком входном сопротивлении она может вносить неленейность уже в звуковой диапазон.

[Tager]

и входную RC цепочку тоже лучше убрать, при низком входном сопротивлении она может вносить неленейность уже в звуковой диапазон.

Вы про R34, C34, R352 (в случае CD-входа) по этой схеме, или про что?

[serzik]

Вы про R34, C34, R352 (в случае CD-входа) по этой схеме, или про что?

Да именно эту цепочку лучше вам убрать. Она режет высокие частоты, при 220к входного, где-то после 40кГц, а при 10к входного она будет резать уже после 16кГц...

[Tager]

Да именно эту цепочку лучше вам убрать. Она режет высокие частоты, при 220к входного, где-то после 40кГц, а при 10к входного она будет резать уже после 16кГц...

Ок!
пока убрал R34 и C34
а R352 на 1 МОм тоже в топку? а то трудно добраться до него

[serzik]

R352 на 1 МОм тоже в топку

Его можно не трогать,без ёмкости он не влияет.

[Tager]

Докладываю!

1. Отсутствие или наличие R34 и C34 - на звук не влияют. По крайней мере я разницы не слышу. Тем-не-менее, на двух входах их убрал (для разнообразия).

2. Отсутствие или наличие R11 в УМ - на звук не влияет ... - Убрал его.

3. Грамотную замену С11+С17 пока не нашёл. Впрочем, электролит Elna на 5 Мкф вполне устраивает Но учитывая нелюбовь форумчан к электролитам всё-таки заменил его на пару неполярных 2,2 мкф + 1 мкф (нашлись в "закромах родины" ) в параллели. Что за кандёры - не знаю. Вот фотка.

4. С12 (470 пф) поменял на 100 пф. Высокие стали намного поинтереснее... "побархатистее", и, как показалось, чуть-чуть увеличились средние. - Такое может быть? Или у меня уже слуховые глюки?

5. Разводку новых схематических решений сделал витыми парами из UTP-кабеля с жилами 0.57 мм. "Землил" с обоих концов на ближайшие удобные точки Старые пути сигнала на плате - порезал. Выглядит это безобразие вот так.

6. Самую малость не хватает низов. Чешутся руки поиграться R348, и даже R15