Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 107

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Tager
    Регистрация
    23.06.2009
    Сообщений
    40

    По умолчанию Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    День добрый!
    Усь NAD C320 BEE достался нахаляву, с целью сравнить звучание с имеющимся древним АВ-рессивером Sherwood (вполне устраивающим по звуку), ну и покопатся в нём.

    Сразу обратил внимание на некоторую глухость в звучании, будто ухи ватой заложили, и проблему с регулятором громкости - на этом форуме уже писали про это, один в один, тут + на нулевой громкости в колонках тихо прослушивается воспроизводимый материал.
    Шутка ли, внутри аж два(!) преда, на мой взгляд совершенно не нужных, так-как входы по паспорту расчитаны в номинале на 200 мВ (по рекомендации МЭК лохматого года), вход УМ на 1 вольт, ... а CD-плеер в номинале даёт 2 вольта ... оттого и проблема с регулятором, как выяснилось в итоге.

    В общем пошёл по пути - всё лишнее на пути сигнала - на помойку

    В итоге в "преде" остался только тембр-блок, и:
    1. проблема с регулировкой громкости пропала, на нуле ничего не прослушивается. (недостаток мошности не ощющается)
    2. из ушей вытащили кило ваты
    3. в детальности переплюнут Sherwood.
    4. в звучании присутствует некоторая "рупорность" (хотя колонки и так рупорные - Клипши), которая в Шервуде не наблюдалась.

    Схема "преда" (показан один канал): Розовым отмечены исключённые элементы, жёлтым - схема тех самых предов - "Low Noise Amp Module". Красным - новый путь сигнала.

    Схема УМ: а из мощника исключил "Soft Clipping" - схему плавного ограничени» NAD выходной мощность в моменты перегрузки.

    Согласен, переделка ламерская, чуствую, что где-то напортачил "по теории". В частности - смущает дальнейшая необходимость (применительно к R-CH) в R11 и R12, и С17 - (на классических схемах наблюдаю на входе только электролит), зачем там сейчас С17 - неясно.

    Заранее благодарен за советы.

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Tager, я бы еще темброблок и баланс исключил.
    Если акустика не требует обязательной регулировки тембра.

    R12 пусть будет.
    R14+C12 - фильтр НЧ, он тоже нужен. Обрезает слишком высокие частоты.
    R11 можно закоротить. А можно и оставить, может на него тоже рассчитан вышеназванный фильтр.
    С17+С11 - разделительные, оберегают вход УМ от постоянного напряжения.
    Поскольку есть С116 и С117 (они обеспечивают усиление по постоянке = 1), разделительные на входе можно исключить.
    Особенно если есть защита акустики от постоянки.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Tager
    Регистрация
    23.06.2009
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Tager, я бы еще темброблок и баланс исключил.

    ... С17+С11 - разделительные, оберегают вход УМ от постоянного напряжения.
    Поскольку есть С116 и С117 (они обеспечивают усиление по постоянке = 1), разделительные на входе можно исключить.
    Особенно если есть защита акустики от постоянки.
    Тембрблок, при удобном случае уберу - там подобраться сложно - надо раскручивать всё основательно. на остальное свободный доступ, при снятии кожуха и днища.

    Раз оберегают - то боязно, хотя защита есть. Но мало-ли ...
    Для начала удалил, таки, вчера С17, а электролит оставил.
    Субъективно - увеличились самые низы, и ушла "рупорность".
    Может есть смысл поставить неполярный, микрофарада на 2,2 - 4,7? Какой-нибудь аудиофильный.
    Или тут уже передел - не выжать ничего?

  4. Частый гость Аватар для ozzy-911
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    ЛукаЦарство
    Сообщений
    338

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Вот , изучайте ... схемы преда одинаковые да и мощник такой ...

    http://dxx573k.narod.ru/nad/nad.htm

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от Tager Посмотреть сообщение
    Может есть смысл поставить неполярный, микрофарада на 2,2 - 4,7? Какой-нибудь аудиофильный.
    Есть. Но как это услышится - пока не заменишь, сказать невозможно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Новичок Аватар для petrosan
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    30
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Я с 352 возился. Снес все кроме мощника . Землю и питание переразвел - самый большой эффект дало. Ток покоя поставил 120-140 где то.

  7. Частый гость Аватар для ozzy-911
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    ЛукаЦарство
    Сообщений
    338

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от petrosan Посмотреть сообщение
    Я с 352 возился. Снес все кроме мощника . Землю и питание переразвел - самый большой эффект дало. Ток покоя поставил 120-140 где то.
    о землях поподробней пожалуйста !

  8. Новичок Аватар для petrosan
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    30
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Там сигнальная и сильноточная земли не совсем разделены. От БП идет к "мекке" основной платы одним проводом. Отдельно с БП выводил земли к АС и сигнальную (и что то еще мудрил, сейчас уже не вспомню). Питание УН тоже плохо сделано, я тянул с БП до R130/131 (если смотреть схему из первого поста) для одного и для другого канала (соответственно R230/231).

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Tager
    Регистрация
    23.06.2009
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от ozzy-911 Посмотреть сообщение
    Вот , изучайте ... схемы преда одинаковые да и мощник такой ...
    http://dxx573k.narod.ru/nad/nad.htm
    Спасибо! Почитал.
    Автор оставил, таки, один пред.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от petrosan Посмотреть сообщение
    Я с 352 возился. Снес все кроме мощника . Землю и питание переразвел - самый большой эффект дало. Ток покоя поставил 120-140 где то.
    Спасибо! Опосля займусь с землёй
    А в мощник лесть не хочется - в свой время Марантс ПМ63 "убил" лихо . Так и лежит новёханький в коробке ... с жёнными транзисторами.
    Последний раз редактировалось Tager; 02.07.2009 в 09:31. Причина: Добавлено сообщение

  10. Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    1. Пред в надах последних лет - жуткое говно.
    2. Вообще большинство предов, процентов этак 99 - жуткое говно.
    3. Ну а теперь осталось заменить разделительные емкости на пленку хорошую, проследить, чтобы в части питания и сигнала не было разъемов (паять!) ну и до кучи лезем в питальник, картинка со схемой ниже:
    а) помеченные точками диоды и мосты - выкинуть к чертовой матери, мостики заменить как минимум на SF52...56 или другие ультрафасты серии MUR,HER.
    Диоды 1N4002 можно заменить на недорогие диоды Шоттки, мой выбор - 11DQ10 (1А\100В).
    С мостиками , которые KBU придется попариться: нужно спаять сборку из ультрафастов и правильно припаять ее на место мостиков.Не забудьте, что полосочка на буржуйских диодах ставится не там. где у советских.Я там в картинке нарисовал SF52 и чему на схеме соответствует полосочка.
    Идем далее: C417, С418 ну и лучше заодно С423,С424 зашунтировать пленкой на 4.7...10мкФ, лучше, конечно, полипропилен, за неимением сойдет К73, потом поменяете на нормальные.
    Будет лучше, если кондеры не пойми чего производства заменить на новые японские и каждый зашунтировать полипропиленчиком типа Вима, Рифа и т.п. номиналом 0,1...0,47мкФ.
    Кроме картинки прилагаю фото издевательств над DENON PMA-1500AE,описанное (кроме диодов, там нормальные сборки штатно стоят) проделано.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BP.JPG 
Просмотров:	2208 
Размер:	134,0 Кб 
ID:	56409   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01362.JPG 
Просмотров:	1802 
Размер:	626,3 Кб 
ID:	56410   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01368.JPG 
Просмотров:	1909 
Размер:	691,8 Кб 
ID:	56411   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01372.JPG 
Просмотров:	1795 
Размер:	500,5 Кб 
ID:	56412  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01374.JPG 
Просмотров:	1944 
Размер:	793,9 Кб 
ID:	56413  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Tager
    Регистрация
    23.06.2009
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    1. Пред в надах последних лет - жуткое говно ...
    Спасибо за подробные рекомендации!
    Всё-таки придётся ехать за комплектующими, так-как в закромах мало что осталось.
    А каково ваше мнение про цепочку R11, R12 и C17, C11, в существующей схеме?
    Видел тут "типовые" схемы, где на входе кондёр слеплен из двух последовательных электролитов, плюсами друг к другу. Хочу попробовать слепить так-же: из С11 + "освободившегося" С415 (С17 уже выбросил )

  12. Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от Tager Посмотреть сообщение
    А каково ваше мнение про цепочку R11, R12 и C17, C11
    Выкинуть нафиг R11, R12 . Если Вы отключили софт-клиппинг, то она бесполезна, насколько я понял идею поставивших эту цепочку - это делитель напряжения. А C17, C11 заменить на пленочник этак на 2,2...4.7 мкФ, было здорово, если бы Вы еще и город указали, а то я сейчас понапишу тут брэндовых кондеров, которые есть в Москве, а у Вас их нет...
    Для начала можно поставить наши полипропиленовые К78-2 на 2мкФ да и послушать в сравнении с родной цепочкой. Уверен, после первой минуты сравнения родные C17, C11 полетят в окно.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Tager Посмотреть сообщение
    Видел тут "типовые" схемы, где на входе кондёр слеплен из двух последовательных электролитов, плюсами друг к другу
    За такие кондеры на входе уся я обычно желаю, чтобы у поставившего их в схему разработчика отвалились руки,желательно, вместе с головой.
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 02.07.2009 в 11:33. Причина: Добавлено сообщение
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  13. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от Tager Посмотреть сообщение
    Автор оставил, таки, один пред.
    Я к концу утомился его (nad) мучать. До шоток и ультрафастов дело не дошло только по этому. Да и предом стоял уже parasound PLD-2000 .

  14. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.615

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Выкинуть нафиг R11, R12 . Если Вы отключили софт-клиппинг, то она бесполезна, насколько я понял идею поставивших эту цепочку - это делитель напряжения.
    Леха, не пали контору. Это не делитель.

    Offтопик:
    R12 - нагрузочный для источника. R11 и С17, С11 образуют входной фильтр.
    Так же R11 при работе софт-клиппинга обеспечивал максимальную допустимую нагрузку на источник. Что бы соф-клиппинг не сажал источник на землю.
    Последний раз редактировалось Pyku_He_oTTyda; 02.07.2009 в 13:51.
    Андрей

  15. Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.224

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Pyku_He_oTTyda, мне все-таки имхуется, что входной фильтр как раз образуют R14 и C12
    С17 вообще никаким боком не относится к фильтру, он просто шунтирует электролит на входе, чтобы уж совсем хреново не играло, что видно из схемы и его включения.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Tager
    Регистрация
    23.06.2009
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    C17, C11 заменить на пленочник этак на 2,2...4.7 мкФ, было здорово, если бы Вы еще и город указали, а то я сейчас понапишу тут брэндовых кондеров, которые есть в Москве, а у Вас их нет...
    Для начала можно поставить наши полипропиленовые К78-2 на 2мкФ ...
    Пленочник на 4,7 - это как я понимаю К73-17, или К78-2 на 2 мкФ - думаю, нарою сегодня.
    Из области мы нужно просто выбраться как нибудь в престольную за брендовыми.

  17. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.615

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!


    Offтопик:
    Опечатка:
    1.R11, R12 - не делитель, это самое главное, из за чего сыр бор
    2.LPF - R14,C12
    3.HPF - C11,R15

    Упс, Игорь все это выше написал.
    Последний раз редактировалось Pyku_He_oTTyda; 02.07.2009 в 13:50. Причина: все уже написано выше
    Андрей

  18. Новичок Аватар для Panda
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    R12 определяет входное сопротивление УМЗЧ, а R11 влияет на частоту среза ФНЧ. Чем оно меньше, тем частота среза выше. Я бы их оставил на месте, если все "играет" и устраивает.
    Панды - добрые мишки питающиеся бамбуком.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Tager
    Регистрация
    23.06.2009
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Вот и "удалил" тембрблок... звучание перешло в другое измерение , стало как-бы ... исчерпывающим. Только низов чутка не хватает.

    R12 определяет входное сопротивление УМЗЧ, а R11 влияет на частоту среза ФНЧ. Чем оно меньше, тем частота среза выше.
    Может как раз им поиграться?

    И ещё столкнулся с такой проблемой - весь мозг сломал
    Суть: в усилке есть схема отключания тембрблока - "Tone defeat sw" в положение ON, но, как я понимаю, отключает она его не полностью. А полность можно отключить, только "порезав" в трёх точках как на этом рисунке, что и было проделано.
    В таком состоянии сейчас при включении тембрблока ("Tone defeat sw" в положение OFF) происходит сильный прирост низких частот, и снижение верхов с серединой - слушать почти невозможно . Причём регулировка происходит только из минимального положения в среднее, - а далее, при увеличении - никак не влияет. А а положении ON - играет, как было сказано выше - исчерпывающе
    Так-как хотелось бы оставить канадско-китайскому чуду номинальные товарные функции, начал мудрить с тем, как вернуть регуляторам работоспособность - пусть не с исходной глубиной регулирования, но хотя-бы с приемлемым звучанием.
    Если бы переключатель SW31B был не с двумя контактными группами, а с четырмя, то и вопроса бы не возникло, а в данном случае надо как-то переделывать тембрблок с минимальными мотажными изменениями.
    Уже все варианты местами внути тембрблока перепоял. Ничего почти не влияет.
    Может номиналы поменять надо у кондёров и резисторов?
    Или как-то упростить?
    А почитал теорию, - ешё больше запутался

  20. Новичок Аватар для petrosan
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    30
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Распотрошил NAD C320. Покритикуйте!

    Цитата Сообщение от Tager Посмотреть сообщение
    А полность можно отключить, только "порезав" в трёх точках как на этом рисунке, что и было проделано.
    Тогда уж и R324 выпаивайте, и будет в ON напрямую.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •