Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для jurchenko
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    Вопрос Расшифруйте компоненты фильтра

    Нужна помощь.На фото фильтр из B@W dm309.нужно узнать тип резисторов и конденсаторов(их объем на фото видно),как определить индуктивность катушек?Собираюсь менять все дины,соответственно придется переделывать фильтр
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	катушки.JPG 
Просмотров:	306 
Размер:	90,6 Кб 
ID:	56258   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	конденсатор.JPG 
Просмотров:	281 
Размер:	88,8 Кб 
ID:	56259   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	конденсатор2.JPG 
Просмотров:	276 
Размер:	98,0 Кб 
ID:	56260  

  2. Частый гость Аватар для Retro
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    38
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Резисторы - проволочные
    Кондеры - пленочные, скорее всего дешевый лавсан
    Катушки - измерить RLC метром. Или размотать, измерить длину провода, сечение и посчитать по формуле.

    P.s.
    Без опыта в трехполоску лучше не лезть. Лучше точно не сделаете.

  3. Частый гость Аватар для N700
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Интересно, зачем узнавать типы элементов и индуктивность катушек, если будут меняться дины?

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для jurchenko
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от N700 Посмотреть сообщение
    Интересно, зачем узнавать типы элементов и индуктивность катушек, если будут меняться дины?
    Под новые дины перерасчет частот среза;конденсаторы хочу заменить на получше,старые элементы все менять(и выкидывать)не собирался.Кто знает формулы для просчета элементов в фильтре 2 порядка?

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от N700 Посмотреть сообщение
    Интересно, зачем узнавать типы элементов и индуктивность катушек, если будут меняться дины?
    нет возможности сменить сразу 3 пары динамиков-сначала СЧ потом ВЧ и НЧ по мере накопления денег
    Последний раз редактировалось jurchenko; 30.06.2009 в 22:04. Причина: Добавлено сообщение

  5. Частый гость Аватар для N700
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    При пересчёте фильтров вряд-ли хоть один из имеющихся подойдёт, да и просто пров. резистор поменять на "мох", а конд. на приемлемый полипропилен на мой взгляд стоит(всё это не дорого), катушки вроде бы "на воздухе", если только сопротивление великовато.

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    jurchenko, нельзя расчитать фильтр, можно расчитать его заготовку и то при условии что вы уже измерили АЧХ и импеданс динамиков, и вот потом эту расчитанную заготовку нужно настраивать по приборам и на слух.
    Иначе вы даже 1/10 не сделаете того, что сделали B/W.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для jurchenko
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    Вопрос Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    не думаю что после переделки будет хуже-замерил параметры Т/С нч и сч динамиков:импеданс у ВСЕХ разный,даже у парных(сч левый 5.3 ом,правый 3.7 ом)что тут можно испортить!?И всё таки знает ли кто формулу для просчета фильтра 2 порядка(инд.последовательно,ёмк.последовательно;и наоборот)И чему равна индуктивность 2-х последовательных инд-тей?

  8. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Это вы сопротивление измерили, а импеданс он изменяется в зависимости от частоты и представить его можно в виде графика.

    Добавлено через 3 минуты
    Еще нужны АЧХ динамиков....
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 01.07.2009 в 14:24. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    И всё таки знает ли кто формулу для просчета фильтра 2 порядка(инд.последовательно,ёмк.последовательно;и наоборот)И чему равна индуктивность 2-х последовательных инд-тей?
    Для пассивных (по электрике!!!!)
    L= R*k/(2*pi*F), где R - сопротивление нагрузки для фильтра (в АС - величина переменная ) ом, k - коэффициент "крутизны среза" фильтра (по Чебышеву - 1, по Баттеруорту - 1,41, по Бесселю - 1,73, по Линквитцу - 2 ), F -частота среза по уровню -3дБ, Гц.
    C= 1/(2*pi*k*F*R)
    Всё это дело хорошо только в теории, поскольку нам необходим реальный акустический спад...
    Индуктивность последовательно соединённых катушек суммируется (к сожалению их активное сопротивление тоже).
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для jurchenko
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Для пассивных (по электрике!!!!)
    L= R*k/(2*pi*F), где R - сопротивление нагрузки для фильтра (в АС - величина переменная ) ом, k - коэффициент "крутизны среза" фильтра (по Чебышеву - 1, по Баттеруорту - 1,41, по Бесселю - 1,73, по Линквитцу - 2 ), F -частота среза по уровню -3дБ, Гц.
    C= 1/(2*pi*k*F*R)
    Всё это дело хорошо только в теории, поскольку нам необходим реальный акустический спад...
    Индуктивность последовательно соединённых катушек суммируется (к сожалению их активное сопротивление тоже).
    Да мне реальный акустический спад на данном этапе и не нужен;я хотел определить индуктивность катушек-остальную цепь и частоту среза знаю.Япо фамилиям не ориентируюсь,какой будет коэф-т в цепи 2-го порядка?

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это вы сопротивление измерили, а импеданс он изменяется в зависимости от частоты и представить его можно в виде графика.

    Добавлено через 3 минуты
    Еще нужны АЧХ динамиков....
    АЧХ никогда не мерял,приемлем ли такой способ:подавать синус.сигнал изменяя частоту и замерять микрофоном.(звук.карта-усилитель-колонка-микрофон-опять же звуковая карта-замер уровня громкости на данной частоте),а то встречал советы с замерами напряжения(к чему!?)?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это вы сопротивление измерили, а импеданс он изменяется в зависимости от частоты и представить его можно в виде графика.

    Добавлено через 3 минуты
    Еще нужны АЧХ динамиков....
    АЧХ никогда не мерял,приемлем ли такой способ:подавать синус.сигнал изменяя частоту и замерять микрофоном.(звук.карта-усилитель-колонка-микрофон-опять же звуковая карта-замер уровня громкости на данной частоте),а то встречал советы с замерами напряжения при подаче сигнала(к чему!?)?

    Добавлено через 44 секунды
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это вы сопротивление измерили, а импеданс он изменяется в зависимости от частоты и представить его можно в виде графика.

    Добавлено через 3 минуты
    Еще нужны АЧХ динамиков....
    АЧХ никогда не мерял,приемлем ли такой способ:подавать синус.сигнал изменяя частоту и замерять микрофоном.(звук.карта-усилитель-колонка-микрофон-опять же звуковая карта-замер уровня громкости на данной частоте),а то встречал советы с замерами напряжения при подаче сигнала(к чему!?)?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это вы сопротивление измерили, а импеданс он изменяется в зависимости от частоты и представить его можно в виде графика.

    Добавлено через 3 минуты
    Еще нужны АЧХ динамиков....
    АЧХ никогда не мерял,приемлем ли такой способ:подавать синус.сигнал изменяя частоту и замерять микрофоном.(звук.карта-усилитель-колонка-микрофон-опять же звуковая карта-замер уровня громкости на данной частоте),а то встречал советы с замерами напряжения при подаче сигнала(к чему!?)?
    Последний раз редактировалось jurchenko; 01.07.2009 в 15:34. Причина: Добавлено сообщение

  11. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    Да мне реальный акустический спад на данном этапе и не нужен;я хотел определить индуктивность катушек
    Имеющихся? Тогда лучше замерить. Или будущих? Тогда надо ориентироваться на реальный спад...

    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    какой будет коэф-т в цепи 2-го порядка?
    Все эти коэффициенты и формулы - для ВТОРОГО порядка ...(Опять же - "по электрике").
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  12. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.934

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    приемлем ли такой способ:подавать синус.сигнал изменяя частоту и замерять микрофоном
    В простых помещениях очень велика погрешность, да и микрофон нужен специальный измерительный, остальные врут.
    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    (звук.карта-усилитель-колонка-микрофон-опять же звуковая карта-замер уровня громкости на данной частоте),а то встречал советы с замерами напряжения при подаче сигнала(к чему!?)?
    Есть специальный софт - там всё автоматизировано и измерения можно вести шумом - подходит для обычных помещения при разумном расстоянии до микрофона.
    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    сч левый 5.3 ом,правый 3.7 ом
    Это недопустимый разброс !!!
    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    И всё таки знает ли кто формулу для просчета фильтра 2 порядка ?
    Для второго порядка есть ещё одна особенность - пишалку нужно в противофазе включать - для двухполосных АС, для 3-х полосных в противофазе включают среднечастотник
    Есть ещё одна интересная штука - Бафлстеп называется, тоже неплохо её учесть.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    что тут можно испортить!
    Поимите меня правильно - я не грублю, но с такими знаниями не только испортить - сломать можно.

  13. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Для второго порядка есть ещё одна особенность - пишалку нужно в противофазе включать - для двухполосных АС

    Offтопик:
    Ну, это лучше по месту решать... С конкретными динами и фильтрами...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для jurchenko
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение

    Это недопустимый разброс !!!


    Offтопик:

    Поимите меня правильно - я не грублю, но с такими знаниями не только испортить - сломать можно.
    И я тоже так подумал.7,5,3 и 3.5 ом-наверно остатки со склада впихнули;мало того,ещё и по Vas вообще для этого корпуса не подходят.А на счёт того что можно напортить-опыт с практикой приходит(н...ра не делая,ничему и не научишся),я осознаю что сразу как хочешь может и не выйти

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Для пассивных (по электрике!!!!)
    L= R*k/(2*pi*F), где R - сопротивление нагрузки для фильтра (в АС - величина переменная ) ом, k - коэффициент "крутизны среза" фильтра (по Чебышеву - 1, по Баттеруорту - 1,41, по Бесселю - 1,73, по Линквитцу - 2 ), F -частота среза по уровню -3дБ, Гц.
    C= 1/(2*pi*k*F*R)
    Всё это дело хорошо только в теории, поскольку нам необходим реальный акустический спад...
    Индуктивность последовательно соединённых катушек суммируется (к сожалению их активное сопротивление тоже).
    DECEMBER,попрошу объяснить по проще-"фамилия" изменяется от расположения элементов фильтра(т-образный,п,г)или?а то по форумам это никто толком объяснить не может
    Последний раз редактировалось jurchenko; 01.07.2009 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение

  15. Старый знакомый Аватар для Roman Erlikh
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    44
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    И я тоже так подумал.7,5,3 и 3.5 ом-наверно остатки со склада впихнули;мало того,ещё и по Vas вообще для этого корпуса не подходят.А на счёт того что можно напортить-опыт с практикой приходит(н...ра не делая,ничему и не научишся),я осознаю что сразу как хочешь может и не выйти

    Добавлено через 5 минут
    DECEMBER,попрошу объяснить по проще-"фамилия" изменяется от расположения элементов фильтра(т-образный,п,г)или?а то по форумам это никто толком объяснить не может
    Изменяется. Значительно или нет это уже другой вопрос. Было ли учтено в оригинале или проигнорированно, это еще вопрос.
    Все мерить надо. Если нет возможности делать MLS, Impedance, CSD и нелинейные искажения то лучше не лезть. По другому звучать будет но совершенно не обязательно что лучше.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для jurchenko
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    Вопрос Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от Roman Erlikh Посмотреть сообщение
    Изменяется. Значительно или нет это уже другой вопрос. Было ли учтено в оригинале или проигнорированно, это еще вопрос.
    Все мерить надо. Если нет возможности делать MLS, Impedance, CSD и нелинейные искажения то лучше не лезть. По другому звучать будет но совершенно не обязательно что лучше.
    А можно расшифровать что есть MLS, CSD

    Добавлено через 11 минут
    кто какие советы даст-планирую на замену заводского 18Wх531 сканы поставить,с каким сопротивлением брать дины-4 или 8 ом?я так понимаю проще взять 4-х и дальше цепь подправить при необходимости резисторами,что с 8 омкой будет сделать сложнее?
    Последний раз редактировалось jurchenko; 02.07.2009 в 07:51. Причина: Добавлено сообщение

  17. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    Цитата Сообщение от jurchenko Посмотреть сообщение
    фамилия" изменяется от расположения элементов фильтра
    А "расположение" элементов задано самой конструкцией фильтра. ФНЧ - сигнал идёт на нагрузку через индуктивность и параллельно нагрузке подключена ёмкость, ФВЧ - наоборот. "Фамилии" - это стандартные комбинации второго порядка со своими свойствами, то есть, меняя номиналы элементов фильтра при сохранении той же расчётной частоты, получаем фильтр с несколько иными характеристиками.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для jurchenko
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    общение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Для пассивных (по электрике!!!!)
    L= R*k/(2*pi*F), где R - сопротивление нагрузки для фильтра (в АС - величина переменная ) ом, k - коэффициент "крутизны среза" фильтра (по Чебышеву - 1, по Баттеруорту - 1,41, по Бесселю - 1,73, по Линквитцу - 2 ), F -частота среза по уровню -3дБ, Гц.
    C= 1/(2*pi*k*F*R) Разве это не для 1-го порядка?или необходимая частота(одна и та же) подставляется в обе формулы: L и C вычисляются отдельно?

  19. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    jurchenko, к каждому дину по ДВА элемента, рассчитываемые на одну и ту же частоту.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для jurchenko
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Расшифруйте компоненты фильтра

    вот спасибо!именно это я и хотел выяснить!а что вы думаете по сопротивлению подбираемых динов?

    Добавлено через 18 минут
    DECEMBER,а 3-й порядок фвч чтобы просчитать надо представить две ёмкости как одну целую и считать по формулам выше прописанным?или в формулах надо 3 вместо 2 подставить?или я где-то ошибся
    Последний раз редактировалось jurchenko; 02.07.2009 в 09:13. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •