Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для EvilTwins
    Регистрация
    10.12.2004
    Адрес
    Нерюнгри, Якутия.
    Возраст
    29
    Сообщений
    254

    По умолчанию Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Статья выйдет в ж-ле "Радиоаматор" 2005/6
    Очень интересно.
    Вложения Вложения
    "Мы коммунисты - века сыновья ! Крепки ладони наши и могучи ! В ладонях наших вся Земля - её долины , океаны , кручи ! "

  2. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Думаю, идея стОит рассмотрения и всестороннего экспериментального анализа, и что она «дозрела» до стадии «что-то в этом есть».
    Уже были обсуждения концепции О Сучкова-Русси, как на hi-fi.ru, так и здесь. Первое из них оставило у меня очень тягостное впечатление. Такой массовый хай ни один разумный человек перенести не в состоянии.
    Возможно, для многих не секрет, что на форумы ходит самая разная публика и движущие мотивы поведения очень разные. Кто-то хочет расширить свои знания, кто-то – удовлетворить своё тщеславие, высказывая более-менее дельные, умные (без кавычек) мысли и делясь опытом. Иные просто приходят излить негатив от неустроенности своей жизни и отсутствия видимых успехов в ней и, поливая другого, таким образом хоть кратковременно возвыситься. Ещё кто-то – просто «потусоваться» и «засветиться». Всё это нормально, имеет место быть вне зависимости от нашей воли, и должно восприниматься спокойно. То есть, разумный человек в обсуждении всегда отделяет мух от котлет.
    Так вот, хотелось бы, чтоб обсуждение данной темы, если оно будет, происходило с минимумом эмоций и максимумом заинтересованности.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для EvilTwins
    Регистрация
    10.12.2004
    Адрес
    Нерюнгри, Якутия.
    Возраст
    29
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Очень интересны статьи "Биполярные транзисторы" что может быть хуже? и "Украдет ли усилитель виртуальную глубину?"
    Можем запостить.

    [ADDED=EvilTwins]1119605427[/ADDED]
    Очень интересны статьи "Биполярные транзисторы" что может быть хуже? и "Украдет ли усилитель виртуальную глубину?"
    Можем запостить.
    Последний раз редактировалось EvilTwins; 24.06.2005 в 13:30.
    "Мы коммунисты - века сыновья ! Крепки ладони наши и могучи ! В ладонях наших вся Земля - её долины , океаны , кручи ! "

  4. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Цитата Сообщение от EvilTwins
    Можем запостить
    Ждём-с

  5. По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Цитата Сообщение от EvilTwins
    Очень интересны статьи "Биполярные транзисторы" что может быть хуже? и "Украдет ли усилитель виртуальную глубину?"
    Можем запостить.
    Очень интересно, давайте ... Poul_Smith!!!rambler.ru

  6. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Попробую покритиковать.
    Вся статья основана на весьма спорных утверждениях,которые вообще противоречат теории ООС.

    Ошибочно считают, что амплитудную характеристику УМЗЧ полностью линеаризует ООС.
    Не полностью конечно,а пропорционально её глубине.
    На самом деле ООС не исправляет данную нелинейность, так как в принципе линейная система регулирования, воздействуя на нелинейное звено передачи, лишь масштабирует его переходную характеристику, пропорционально уменьшая коэффициент передачи в каждой точке.
    Неверно.Именно исправляет, а не масштабирует,опять же на глубину ООС на данной частоте.
    Визуальный эффект спрямления кривой Ku = f(Uвх) при воздействии ООС вызван только уменьшением абсолютной величины отклонений, относительная величина которых остается практически постоянной.
    Что такое относительная и абсолютная величина отклонений?Опять изобретение новых терминов?

    Нелинейность АХ и нестабильность Ku подтверждаются при экспериментальных испытаниях реальных УМЗЧ, для чего разработана специальная методика. Но об этом чуть позже.
    Следствием нелинейности АХ является обогащение выходного спектра УМЗЧ гармониками выше третьей. Этот факт известен, однако существуют и другие последствия, на которые раньше не обращали внимания. Из-за непропорционального усиления динамически изменяющихся по амплитуде сигналов их огибающая на выходе УМЗЧ не повторяет огибающую на входе, т.е. возникают особые искажения!
    Нет никаких особых искажений,всё можно описать теорией ООС.
    Поправьте если ошибаюсь .
    Сергей.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для EvilTwins
    Регистрация
    10.12.2004
    Адрес
    Нерюнгри, Якутия.
    Возраст
    29
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Возможно вы и правы, возможно и нет.

    Что такое относительная и абсолютная величина отклонений?Опять изобретение новых терминов?

    В учебнике физики описано что такое абсолютное и что такое относительное значение. )
    Последний раз редактировалось Konkere; 24.06.2005 в 16:03.
    "Мы коммунисты - века сыновья ! Крепки ладони наши и могучи ! В ладонях наших вся Земля - её долины , океаны , кручи ! "

  8. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Цитата Сообщение от EvilTwins
    В учебнике физики описано что такое абсолютное и что такое относительное значение. )
    Ну тогда обьясните для данного случая с Ку.Я учебник физики уже давно проходил .
    Последний раз редактировалось PSV; 24.06.2005 в 16:27.
    Сергей.

  9. Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.


    Offтопик:
    вообще-то обе эти статьи есть на сайте народ очень не внимательный
    http://vlab.netsys.ru/content/view/40/52/
    http://vlab.netsys.ru/content/view/38/52/

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    А чем он измерял? В3-37? Тоже мне, идеал совершенства. Интересно на его передаточную характеристику взглянуть. Какая у него погрешность и нелинейность на переменном напряжении? Уж не лучше 1%.

  11. Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    на графике Кu меняется на 20% при изменеии сигнала от 0.1 до 0.4 mV.
    Это невозможно. По любым соображениям. Если применить измерение к усилителю класса А, где кривизны в таком масштабе просто нет, то кривые изменились бы мало, потому что в основном это "приборный эффект".
    Обяснить *загадкау"транзисторного" звучания* так не получится.

  12. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Жаль, что в статьях про форматные искажения постоянно вкрадывается большой объем теоритических ошибок. Как например указанных Сергеем и Univers. К тому же забывается тот факт, что у двухтактных усилителей всегда есть смещение нуля и они в области миливольт работают в классе А и часто почти в одном такте. Так же повышение рабочего тока очень часто не приводит к серьезному улучшению субъетивных оценок.
    Так же несостоятельные рассмотрения влияния снижения усиления при малых токах на Ку усилителя. Во первых в двухтактных усилителях так выбирают начальный режим, что бы скомпенсировать падение усиления одного транзистора ростом усиления другого. Во вторых при глубине ООС в 30дБ так же в 30 раз снижается изменение Ку. Столь большое падение Ку, как приведено в статье, скорее имеет метрологические корни, например большой уровень шумов, относительно которого плохо измеряются сигналы.
    Я пробовал строить такие графики, но снятые не вольтметром, а по результатам спектроанализа брались уровни пиков на рабочих частотах. Нелинейностей в малой зоне найти не удалось.

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Здравая и хорошо известная большинству конструкторов мысль о том, что амплитудная характеристика должна быть линейной. С этим спорить никто не будет.
    Но нелинийность, о которой говорит автор, может быть только очень близко к режиму В.
    Мысль об искажении формант интересна.
    Проверить, как сказывается замена транзисторов на звуке не так уж сложно. Кто работает с биполярами, какая пара имеет хорошую линйность бэты в области малых токов?
    Автор - мой земляк, из нашей Ростовской области. Интересно было бы лично пообщаться.

    [ADDED=ИГВИН]1119636143[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Гоша
    А чем он измерял? В3-37?
    Автор измерял В7-38. Критиковать, так по существу...
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 24.06.2005 в 22:02.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    EvilTwins,

    Offтопик:
    А автор кто?

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для EvilTwins
    Регистрация
    10.12.2004
    Адрес
    Нерюнгри, Якутия.
    Возраст
    29
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    [OFF]Уточни пожалуйста. КАКОЙ СТАТЬИ?
    "Мы коммунисты - века сыновья ! Крепки ладони наши и могучи ! В ладонях наших вся Земля - её долины , океаны , кручи ! "

  16. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Автор измерял В7-38. Критиковать, так по существу...
    Хрен редьки не слаще . Что измеряем - нелинейности системы на уровне -90дБ при входных уровнях единицы милливольт. При этом киваем в сторону ООС, типа она все портит. Чем измеряем - устройством, в котором в качестве детектора используется в лучшем случае двухполупериодный выпрямитель на ОУ, который по сути является устройством со 100%, да еще и нелинейной, ООС. Все это наводит на мысль о возможности метрологической погрешности, и не маленькой. Есть-же компенсационные методы, почему-бы их не применить?
    Если говорить о формантах (вот еще термин, что, огибающая не подходит?), то не так и сложно ее выделить. Причем, делать это можно и неточно, главное - единообразно для входного и выходного сигнала. Вот только сравнивать их "в лоб" не получится, тут все-таки спектроанализатор понадобится.

  17. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Что, опять "формантные" искажения вспомнили? Вот ведь человек шороху наделал...

    Распечатал статьи, почитаю вечерком...

  18. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Так ведь, похоже, доля правды в этом есть. Пока никто аргументированно не доказал обратное.
    Другое дело, в обсуждаемой статье, возможно, и не совсем верно указан источник нелинейности. Тут уж слово спецам...

  19. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ.

    Как хорошо начал статью! Я думал, наконец будет комплексный системный подход. А автор ушел в маразм, простите за грубость, мягче не смог. Недостатки нашего образования + статьи "волшебников-недоучек" типа Русси, тому виной.

    Главный косяк - нелинейные искажения и появляются вследствии нелинейности амплитудной характеристики (для мгновенных и действующих значений они различаются, но при малых Кг незначительно), ничего не нужно больше выдумывать. Зная спектр гармоник, можно написать формулу амплитудной характеристики. Кстати, искажения огибающей такие же, как и Кг, т.е. = 0,01% и меньше. И кто их услышит? (для справки: при магнитной звукозаписи искажения огибающих намного выше - и ничего, слушаем.

    Конечно, чем линейнее зависимость h21э от тока и напряжения (да и частоты), тем лучше, но столько городить...

    По поводу ссылок: интересно, что в статьях описываются ошибки схемотехники, выдаваемые за недостатки транзисторов.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •