Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Не дает покоя ОБР.

    Доброй ночи.В голове мелькает мысли по поводу ОБР транзисторов.На выходе многих хороших и не очень усилителей ставят много пар выходников.Из чего исходят конструктора усилков?Согласно даташитам можно было поставить меньшее число пар.Как происходят испытания параметров транзюков в современности и как проводились в прошлом?

  2. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Из чего исходят конструктора усилков?
    Из комплексной нагрузки.
    А также из провалов импеданса.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Из комплексной нагрузки.
    А также из провалов импеданса.
    Олег,я имел ввиду не кол-во повторителей на выходе,а кол-во мощных выходников.Именно выходники морочат мне голову

  4. По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Олег про то же
    httр://www.sibaudio.su

  5. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от Евгений Верис Посмотреть сообщение
    Олег про то же
    В общем да. Представьте - вот у Вас например 40 В амплитуды на выходе, при питании 50 В например, нагрузка 8 Ом, ток соответственно 5А (амплитуда). Соответственно на ВК рассеивается порядка 35 Вт ( это не пик рассеиваемой мощности для данного каскада, просто взять для примера). Вроде немного.
    Но представим, что импеданс колонок проседает хотя бы до 5-6 Ом (это вполне реально, часто и ниже бывает), соответственно растет ток и рассеиваемая мощность - уже порядка 50 Вт. Если же учесть, что при комплексной нагрузке возникает фазовый сдвиг между током и напряжением, то эта мощность может еще увеличиться до 2 раз.
    Также еще следует учитывать тот факт, что многие пром. усилители рассчитаны на несколько значений сопротивления нагрузки, соответственно в одном случае они должны выдавать большой ток, в другом высокое напряжение, это также отражается на рассеиваемой мощности ВК.
    Также еще выходники могут параллелить не с точки зрения ОБР, а с точки зрения нахождения выходных транзисторов на линейном участке характеристик.
    Также есть еще конструктивные особенности ( см. УМЗЧ Агеева).
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    638

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    см. УМЗЧ Агеева
    смотрел-именно поэтому и начал мучать этот вопрос.
    Но представим, что импеданс колонок проседает хотя бы до 5-6 Ом
    представил,но у транзюков в даташитах указывается еще максимальный импульсный ток.Все таки производители лукавят,указывая завышенные параметры?
    а с точки зрения нахождения выходных транзисторов на линейном участке
    А как быть со входной емкостью этих запараллеленных выходников(увеличивается нагрузка на предвыходной каскад)?

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.868

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    представил,но у транзюков в даташитах указывается еще максимальный импульсный ток.Все таки производители лукавят,указывая завышенные параметры?
    Нет, но они при этом оговаривают и параметры этого "импульса".
    А вообще, почти всегда приводится график зависимости от длительности импульса.

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    А как быть со входной емкостью этих запараллеленных выходников(увеличивается нагрузка на предвыходной каскад)?
    Разумеется.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    смотрел-именно поэтому и начал мучать этот вопрос.
    В общем в его статье все расписано. Надо просто внимательно прочитать и осмыслить.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Вот в даташитах пишут в нормограмме ОБР, что это ОДНОКРАТНЫЙ импульс с такой то длительностью.Но фактически то мы имеем неоднократную ...... ну пускай синусоиду.
    Для успокоения себя любимого считать ВК по ОБР для постоянки?
    Или киньте документом по расчету импульсных схем, понятным for Idiot`s и приближенному к нашему любимому, музыкальному сигналу.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  10. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Для успокоения себя любимого считать ВК по ОБР для постоянки?
    Я так делаю.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я так делаю.
    Ты умный
    Я так тоже думаю, но мало ли
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    singles123, попытаюсь объяснить на пальцах.
    Вот выходной транзистор, на нем полпитания (напряжение к-э). В этот момент ток через него минимальный.
    Начинаем открывать - на эмиттере напряжение относительно земли растет, растет и ток через нагрузку. А напряжение к-э выходного транзистора при этом - уменьшается.
    Пока понятно?

    Идем дальше, увеличиваем мощность на выходе.
    Ток возрос до максимума, напряжение к-э небольшое, казалось бы, ОБР не превышена. Так происходит на активной нагрузке: ток совпадает по фазе с напряжением к-э, и всегда ток обратно пропорционален напряжению к-э выходного транзистора.

    Но при сдвиге тока и напряжения на комплексной нагрузке (а акустика только такая и бывает) идет несовпадение (неважно, отстает или опережает) - максимальный ток будет при более высоком напряжении к-э выходника, и может выскочить из ОБР.

    Поэтому Агеев, да и многие другие конструкторы, учитывая эти особенности нагрузки звуковых усилителей, параллелят транзисторы.

    Посмотри еще раз Агеевскую статью, там кажись были графики.
    Что они означают, я тут попытался объяснить.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Ты умный
    Не, я глупый, но так точно все будет работать.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Из графиков видно, что режимы транзистора, в некоторых точках, выходят за пределы ОБР. Если нагрузка реактивная, транзистор ещё дальше выйдет из ОБР.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	obr.png 
Просмотров:	158 
Размер:	134,2 Кб 
ID:	55638  
    mierelectronics.ulcraft.com

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    korolkov24,
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.868

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Из графиков видно, что режимы транзистора, в некоторых точках, выходят за пределы ОБР.

    Откуда это видно ?
    Там написано "ОБР при 30в Imax=5А".
    Откуда взялись 5 ампер? Это же для ДС при 30в.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Откуда это видно ?
    Там написано "ОБР при 30в Imax=5А".
    Откуда взялись 5 ампер? Это же для ДС при 30в.
    Да, для DC.
    Если усилитель, например, умеет работать от 1Гц, и на вход попадает, хотя бы один полупериод инфра частоты, то транзистор уже попадает в зону DC. Откуда может взяться такое? Сначала включили усилитель, затем пред, или штекер во вход вставили, когда громкость прибавлена. Когда смещение на выходе источника, и вставляется штекер. Я сторонник рассчитывать на все случаи жизни, поэтому и считаю на DC.

    ОБР указана при 25 градусах, а куда она сдвинется при70?


    Вообще это конечно приблизительный, показательный расчёт.
    ОБР на графике, для единичного импульса, у нас же периодическая последовательность. К мгновенному значению мощности, на коллекторе, надо прибавить усреднённую мощность.
    В даташите на транзистор даже циферек не хватит для точного расчёта.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 21.06.2009 в 07:35.
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    К мгновенному значению мощности, на коллекторе, надо прибавить усреднённую мощность.
    Это как? Транзисторы накапливают энергию?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это как? Транзисторы накапливают энергию?
    Да, накапливают, тепловую энергию.
    mierelectronics.ulcraft.com

  20. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Не дает покоя ОБР.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Да, накапливают, тепловую энергию.
    Ну в общем да, Вы правы. Я просто привык чуть по другому считать.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •