Как побороть сетевые наводки?

[Andrew_A]

Вот, упрощенно, имеется предусилитель с такой организацией земель. Фонит, гад. Не пойму, откуда тут земляные петли. Задумывалось как раз, что их не будет. Кто что может посоветовать?

[Arena]

вот упрощенно как раз и не надо,все тут (по рисунку)должно работать.
давай конкретно.
самая простая методика - отключаешь покаскадно блоки и обнаруживаешь ,откуда начинает фонить.далее поиск неисправной детали,земляной петли,неудачной компоновки и т.д.начинать с блока питания(для последующей проверки он должен быть 100% рабочим).
надеюсь понятно.
PS землю входа нужно соединить с точкой соединения остальных земель.имхо.

[Ослик Иа]

В квартиру первым делом пускают кошку, где она ляжет, там ставят кровать.
С усилителями также, вешаешь на общую точку толстый провод и начинаешь вторым концом тыкать по всем землям. Где фон уменьшится, заменяешь провод на постоянный.

[Андруха]

А ведь может и трансформатор насыщается? Открутить его и отнести от корпуса во время работы.

[Andrew_A]

и обнаруживаешь ,откуда начинает фонит

Фонит, главным образом, Кроссовер. Причем, единтично оба канала. А какого рода деталь может быть неисправна таким образом?

А ведь может и трансформатор насыщается? Открутить его и отнести от корпуса во время работы.

Трансформатор "Toroid" шведский. Чего ему насыщаться?

[VASILI]

Фонит, главным образом, Кроссовер.

когда выключаешь сеть и емкость еще заряд держит -фон пропадает?

[mAxSpace]

Фонит, главным образом, Кроссовер. Причем, единтично оба канала.

проводник соединяющий общий блока питания и общий платы кроссовера можно попробовать в другое место перенести, лучше даже покрутить его во время работы - если наводиться на него поможет .

[ZugDuk]

Попробовать общую точку придвинуть к кроссоверу. Чтобы от РГ и от кроссовера к этой общей точке были короткие провода. Если РГ пассивный, то его землю можно соеденить с землей кроссовера непосредственно (не через общую точку).

[JayDee]

может в разводке кроссоверного модуля что-то не так...

[Andrew_A]

когда выключаешь сеть и емкость еще заряд держит -фон пропадает?

Пропадает, но что это нам дает в практическом плане?

общий блока питания и общий платы кроссовера можно попробовать в другое место перенести

Попробуем. Такие мысли как раз есть.

Чтобы от РГ и от кроссовера к этой общей точке были короткие провода.

Короче 5 см уже не получается. Проблему это не решает.

может в разводке кроссоверного модуля что-то не так...

Первым делом у меня именно такая мысль появилась... Но сколько в плату я ни вглядывался, ничего крамольного в ней не нашел. Сейчас, наверное, сделаю картинку с кусочком платы. Может, кто-что найдет.

[Arena]

Пропадает, но что это нам дает в практическом плане?

практически - это наводка на кроссовер.уменьшить земляные провода до минимума
и проверить не приходит ли кроме земли со средней точки еще земля с предыдущего\последующего каскадов(петля).

[Alickkk]

Сейчас, наверное, сделаю картинку с кусочком платы. Может, кто-что найдет.

Кусочек не поможет...
Вам уже говорили: Нужно нарисовать разводку земляных соединений... от входных разъемом до выходных (включая абсолютно все точки поключений)

[VASILI]

Пропадает, но что это нам дает в практическом плане?

а где земление на корпусе,дай фото

[antiluser]

Пропадает, но что это нам дает в практическом плане?

Смотри протекание токов выпрямителя, возможно фон от падения напряжения на сигнальном участке.

[Andrew_A]

Проблема решилась кардинально (хотя пока и не радикально, увы) таким подключением земляных проводов:



т.е. все земляные провода на входную клемму. Что я понимаю под кардинально: если раньше фон был слышен в паузах на любом расстоянии от колонок, то теперь в левом канале его уже невозможно расслышать с 5 см, а в правом -- с 20. Только если ухом в динамик, короче. Это лучше, но не совсем еще. В идеале хотелось бы, чтобы фон вообще невозможно было расслышать, как в случае с отключенным кроссовером.

Т.е. пока все равно как-то в абсолютно неявном виде земляная петля еще присутствует. Но где?! Вот плата с кроссовером, РГ и входным буфером. Земля зеленая и болотная:

[Andrew_A]

от входных разъемом до выходных (включая абсолютно все точки поключений)

И что это даст? Сетевая наводка начинается и заканчивается в Кроссовере. Т.е. в сигнале с РГ ее нет в принципе.

а где земление на корпусе,дай фото

с корпусом оно соединяется тоже около входных разъемов.

Смотри протекание токов выпрямителя, возможно фон от падения напряжения на сигнальном участке.

Извините, туплю... Можно чуть подробнее? Как посмотреть, что померять?

[antiluser]

Извините, туплю... Можно чуть подробнее? Как посмотреть, что померять?

Вот если все именно так, как на первом рисунке, то по этой причине не должно фонить.

[Prophetmaster]

Andrew_A,

Вот, упрощенно, имеется предусилитель с такой организацией земель. Фонит, гад.

В 1 посте земля нарисована правильно. Ошибка может быть в том, что между платами еще есть земляные провода, которых быть не должно, а также малая толщина земельной разводки. Провода должны быть толстые, 2.5-4 квадрата и максимально короткие. Входные и выходные разъемы должны быть изолированы от корпуса обязательно. Корпус нигде, кроме места соединения с общей землей, не должен ее касаться - через крепление плат, например.
Второй рисунок неправильный - Вы проблему не решили, а компенсировали одну ошибку другой.
Разводку платы посмотрел и не понял, почему земляные проводники отдельными островами нарисованы? Рисунок земли должен быть монолитным и не создавать замкнутых контуров (рамок). Если на этой плате отдельные куски земли соединяются как-то проводами, то могут петли получаться. Еще, толщина земляных дорожек очень мала. Их надо усилить впаиванием медной жилы, где-нибудь 0.3мм диаметром.

[Andrew_A]

Andrew_A,
...а также малая толщина земельной разводки. Провода должны быть толстые, 2.5-4 квадрата и максимально короткие.

Да?! Я, признаться, думал, что обычного тонкого монтажного провода хватает заглаза. Это же не УМ, какие там токи? Может быть в этом-то и все дело?

Разводку платы посмотрел и не понял, почему земляные проводники отдельными островами нарисованы?

Конструктивно все располагается на трех платах. Если нарисовать их пунктиром, то так:

т.е. Буфер, РГ и Кроссовер на одной плате. А земля от них шла в блок питания отдельными проводами (наверное от "сильно большого ума" ). Может, действительно, это бред, и, если эти блоки на одной плате, то соединить их все последовательно вот так:

толщина земляных дорожек очень мала. Их надо усилить впаиванием медной жилы, где-нибудь 0.3мм диаметром.

Попробую, вдруг поможет. А то я уже с горя собрался трансформатор в отдельную коробку вынести на проводах...

[Prophetmaster]

Andrew_A,

Да?! Я, признаться, думал, что обычного тонкого монтажного провода хватает заглаза. Это же не УМ, какие там токи?

Дело не в токах, а в сопротивлении земляной шины - мем оно меньше, тем лучше.

Конструктивно все располагается на трех платах

Я имел в виду тот рисунок платы, где Буфер, РГ и Кроссовер.

А земля от них шла в блок питания отдельными проводами (наверное от "сильно большого ума" ). Может, действительно, это бред, и, если эти блоки на одной плате, то соединить их все последовательно вот так:

Всю землю этой платы я бы объединил, а потом одним толстым проводом к блоку питания. Резистор 1 Ом я бы убрал вообще.

Попробую, вдруг поможет. А то я уже с горя собрался трансформатор в отдельную коробку вынести на проводах...

В блоке питания средняя точка у транса имеется? Или два диодных моста стоит для двухполярного напряжения?