Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Кто либо использовал ir2153d в мостовом режиме? Видел одну схему в инете, когда две такие штуки заводят в противофазе, но не понял как она работает, расскажите кто в курсе.

    Или убедите меня, что мощный полумост реален, требуется мощность 1kW. Есть ещё вариант использования П-образного полумоста, это когда транс со средней точкой, говорят, что при его исполнении на большой мощности очень важна симметричность обмоток. На сколько это правда.

    Имеется дома ведро ir2153 по этому хочу на них собирать

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для witali
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    41
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    Кто либо использовал ir2153d в мостовом режиме?
    Я попытался, но неустойчиво это чюдо работает

  3. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    Или убедите меня, что мощный полумост реален, требуется мощность 1kW.
    Реален, ни каких проблем.
    mierelectronics.ulcraft.com

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    Или убедите меня, что мощный полумост реален, требуется мощность 1kW.
    БП с полумостом ZVS на 1200вт лежит у меня на столе...
    (дизайн не мой, схемы нет).

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    Есть ещё вариант использования П-образного полумоста, это когда транс со средней точкой
    Это пушпул, что-ли ? Так он к полумосту отношения не имеет.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    БП с полумостом ZVS на 1200вт лежит у меня на Это пушпул, что-ли ? Так он к полумосту отношения не имеет.
    Да именно он, ну не знал как его назвать, как они на практике больших мощностей? Просто при использовании PushPull можно избежать бутстрапного конденсатора и ВЧ диода в ir2153, правда первичка в 4 раза больше витков иметь будет, ещё и со средней точкой.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    правда первичка в 4 раза больше витков иметь будет, ещё и со средней точкой.
    Да и с PFC проблемы будут (а без него делать на киловат....) с лосес в транзисторах пушпула....



    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    Просто при использовании PushPull можно избежать бутстрапного конденсатора и ВЧ диода в ir2153,
    Ну собственно, с пушпулом 2153 вообще использовать не получится, там же оба драйвера Low side нужно.

    Правда, в чем проблемы с бутстрепным конденсатором и диодом, я не очень понимаю, конденсаторы 0.1-0.2мкф вроде не проблема, диоды BYV20 и т.п. - вроде тоже....
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну собственно, с пушпулом 2153 вообще использовать не получится, там же оба драйвера Low side нужно.
    А вот и не правда, соединяем Vbootstrap с Vcc а Vs с COM и всё полноценно работает. Правда не проверял, но вроде бы ничего не мешает.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Правда, в чем проблемы с бутстрепным конденсатором и диодом, я не очень понимаю, конденсаторы 0.1-0.2мкф вроде не проблема, диоды BYV20 и т.п. - вроде тоже....
    Если брать мощные MosFET, то у них ёмкость входная большая, и бутстрапный конденсатор нужно увеличивать в ёмкости, до 10mf, ну а это уже довольно большой по габаритам конденсатор, а если брать электролит, то он может убить ir2153, не знаю у кого убивало, но много кто про это писал, рекомендуют пользовать танталовые 22mf туда, но их найти не могу.

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    А вот и не правда, соединяем Vbootstrap с Vcc а Vs с COM и всё полноценно работает. Правда не проверял, но вроде бы ничего не мешает.
    А ты проверь.



    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    Если брать мощные MosFET, то у них ёмкость входная большая, и бутстрапный конденсатор нужно увеличивать в ёмкости, до 10mf
    Не рассказывай сказок. Я ставил 2мкф на 20N60, но только потому что надо было на 90гц работать (не будем обсуждать зачем это понадобилось )
    На частоте же в десятки килогерц - 0.1-0.2мкф вполне хватает.
    Другое дело, что с мощными транзисторами после драйверов часто еще приходится маленький транзистор ставить, а то и два....


    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    а если брать электролит, то он может убить ir2153, не знаю у кого убивало, но много кто про это писал, рекомендуют пользовать танталовые 22mf туда, но их найти не могу.
    Танталы - те же электролиты. Да и какие проблемы найти тантал в 20мкф на 25в тоже не очень понятно. Но главное - это вовсе не надо.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Насчет высоковольтного пушпула... У него в принципе ожидаются неплохие перспективы после появления доступных SiC мосфетов

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да и с PFC проблемы будут (а без него делать на киловат....) с лосес в транзисторах пушпула....
    Ну и в чём же проблемы с PFC больше у PhusPull в отличие от полумостового например?

  11. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Тем что напряжение на выходе PFC не 310, а обычно 380-400В. А у пушпулов и без того проблемы с перенапряжениями на ключах

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    Ну и в чём же проблемы с PFC больше у PhusPull в отличие от полумостового например?
    Тем, что у 800-900-вольтовых транзисторов большое Rdson, (не говоря уже о их цене), и следовательно - гораздо большие статические потери чем у 500-600-вольтовых, которые обычно используются в мосту/полумосту с PFC.

    (да и вообще, у 500-600в качество на порядок лучше, если современные использовать, а не древнюю дешевку от IR).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Тем что напряжение на выходе PFC не 310, а обычно 380-400В. А у пушпулов и без того проблемы с перенапряжениями на ключах
    Ладно, а как вам вариант с IGBT например IRGB6B60KD?

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    На одном киловатте, IGBT никаких преимуществ перед мосфетами не имеют.
    Да и рабочая частота у них существенно пониже (кроме самых современных, но даже у них она ниже чем у мосфетов), что приводит к увеличению габаритов магнетики.


    Offтопик:
    P.S. У нас как-то соседняя группа делала полумостовой 1.2квт с высокой входной сетью, 440в и PFC.
    Сначала тоже на ИГБТ, потом перешли на высоковольтные мосфеты, по 15-20 баксов за штуку. - так было лучше, с ИГБТ перегревалось.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Attractive
    Регистрация
    18.06.2009
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Появилось ещё другое предложение, lm5030 + 2*ir2110 в мост, только не знаю как Current Sence делать в мостовой схеме без второго трансформатора

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для witali
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    41
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Attractive Посмотреть сообщение
    только не знаю как Current Sence делать в мостовой схеме без второго трансформатора
    Одного вполне, зачем второй?

  17. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.472

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На одном киловатте, IGBT никаких преимуществ перед мосфетами не имеют.
    Есть преимущества. Например, в mosfet этот паразитный внутренний диод, жутко паршивый, и зачастую приходится прибегать к всяким притянутым за уши ухищрениям, только чтобы он нидайбох не начал "работать". В igbt такого "диода" нету. Ещё например, некоторые igbt в течении 10us могут выдерживать к.з. на шину питания - да, это не часто нужно, но если таки вдрух, то mosfet о такой стойкости только помечтать (например у огненных детей SGS10N60RUFD).
    А вообще да, если чисто по теплу, то сейчас граница целесообразности igbt vs mosfet где-то там, между киловатт и полтора. Но это как средняя температура по больнице, оч. условно. Найдутся примеры и с mosfet на гораздо большей мощности, и с igbt на гораздо меньшей - есть igbt и специально для мелкой мощности, например APT11GP60K.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да и рабочая частота у них существенно пониже (кроме самых современных, но даже у них она ниже чем у мосфетов), что приводит к увеличению габаритов магнетики.
    В мощных релизах далеко не всегда частота ограничена именно возможностями ключей, может быть немало других причин не лезть вверх по частоте.
    Последний раз редактировалось лысый; 21.06.2009 в 07:37.

  18. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Для драйвера igbt легче.

    И вообще ёмкости поменьше.
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. Старый знакомый Аватар для strannicmd
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Modena (I)
    Возраст
    55
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну собственно, с пушпулом 2153 вообще использовать не получится, там же оба драйвера Low side нужно.
    Alex , получается, я делал
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИИП2153 ...12v  ZA.GIF 
Просмотров:	2376 
Размер:	13,1 Кб 
ID:	55696  
    Дорогу осилит идущий..

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: ИИП спор за мост полумост или П-полумост

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Есть преимущества. Например, в mosfet этот паразитный внутренний диод, жутко паршивый, и зачастую приходится прибегать к всяким притянутым за уши ухищрениям,
    Ну почему "притянутым"? Один ультрафаст плюс один шоттки, на каждый мосфет, и проблема решена.
    Или взять мосфет (например у фейрчайлда есть такие), где внутренний диод уже быстрый.

    только чтобы он нидайбох не начал "работать". В igbt такого "диода" нету
    Это да, но не всегда этот диод мешает.

    Цитата Сообщение от strannicmd Посмотреть сообщение
    Alex , получается, я делал
    Я тоже делал - на столе работало, в печке - сгорало.

    P.S. Нет ли у кого готовой схемы (с магнетикой) какого-нибудь флайбека или сепика - на входе 9-36в, на выходе 12-24в, 90вт. ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •