Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: 1/3 октавный шум

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию 1/3 октавный шум

    Подскажите алгоритм, как сгенерировать 1/3 октавный шум для акустических измерений?
    Есть генератор, частоту которого можно задавать через RS232C, хочу написать программку.

    Просьба отвечать конкретно на заданный вопрос, а не говорить что комп через звуковую карту сам все сделает и программы уже есть - я все это знаю, хочу сделать сам.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от BumBum
    Я почему хочу делать так, а не на компе - этот генератор маленький, переносной.
    А шумелка, даже с фильтрами, будет еще меньше. И схемотехника - не сложнее, чем у контроллера. И питать можно от батарей. Вот дальше что? Чем анализировать? УхАми ? Это - не наш метод.

  3. #22
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    Чем анализировать? УхАми ? Это - не наш метод.
    Конечно не наш, анализировать - шумомером.
    У меня есть РадиоШек, такой же как у Клячина.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Дык там, ИМХО, анализ по полосам происходит. И, возможно, по третьоктавным. Так что шумим во всем диапазоне, и не заморачиваемся.

  5. #24
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    Дык там, ИМХО, анализ по полосам происходит. И, возможно, по третьоктавным. Так что шумим во всем диапазоне, и не заморачиваемся.
    Нет в шумомере никаких полос, он меряет интегрально все что попадает на микрофон.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Ну тогда - ой. Раз так - можно и синусом обойтись.
    А что, картинку совсем никакую не показывает? Только цифру? Может, ссылочка на описание есть?

  7. #26
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    Ну тогда - ой. Раз так - можно и синусом обойтись.
    Конечно нельзя. Почитай как делаются измерения, и почему использутся 1/3-октавные шум а не синус.

    Цитата Сообщение от Гоша
    А что, картинку совсем никакую не показывает? Только цифру?
    Ни картинок ни цифр там нет, тем есть стрелка.

    Цитата Сообщение от Гоша
    Может, ссылочка на описание есть?
    http://www.ling.ohio-state.edu/facil...del_no=33-2050

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Ну так стрелочка-то цыфирьку кажет?
    Про какие измерения мне почитать? Ты-бы рассказал, чего мерить хочешь, а то я только догадываюсь, что хочешь АЧХ строить. Тогда при чем здесь шумомер?

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    хочешь АЧХ строить. Тогда при чем здесь шумомер?
    Подал одну частоту (трьетьоктаву), замерил уровень, циферку с шушомера записал.
    Подал другую - записал другую циферку.
    По полученой таблице рисуется график АЧХ.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от yan
    Подал одну частоту (трьетьоктаву), замерил уровень, циферку с шушомера записал.
    Да догадался я, догадался . А теперь пусть мне кто-нибудь объяснит, чем этот метод отличается от снятия АЧХ по точкам при помощи синусоиды с шагом в 1/3 октавы? Учитывая, что шумомер интегрирует по всему диапазону.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    чем этот метод отличается от снятия АЧХ по точкам при помощи синусоиды с шагом в 1/3 октавы?
    Чистым тоном есть риск пропустить один узкополосный резонанс и попасть точно в другой. И начать это всё выравнивать.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    А шумом этот резонанс не пропустишь, да? Просто проинтегрируешь - и нету его. На то и применяются третьоктавное деление, чтобы внимание на мелочевку не отвлекалось. А чистыми тонами можно и погуще точек нарисовать.

  13. #32
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    А теперь пусть мне кто-нибудь объяснит, чем этот метод отличается от снятия АЧХ по точкам при помощи синусоиды с шагом в 1/3 октавы?
    Тем, что синусоидой можно мерять только или на открытом пространстве, или в заглушеной камере (и многие камеры самые низкие частоты тоже не дадут померять).
    А в обычной комнате - ниже нескольких сотен герц ты не померяешь синусом ничего.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Интересное заявление. Вот только непонятно, как это комната может помешать что-либо измерить на синусоиде. Внести изменения в снимаемую АЧХ - да. Известная проблема. Но - эти изменения не зависят от того, какой сигнал используется в качестве тестового.
    Много раз измерял АЧХ как скользящим тоном, так и по точкам и на шуме - результаты поразительно совпадали. Да и не могли не совпасть, иначе пришлось-бы допустить зависимость АЧХ от формы сигнала, а она от этого не зависит по определению.
    А борятся с влиянием помещения другим методом. А именно - измерение в низкочастотном диапазоне производят в ближнем поле, где влияние комнаты малО. Потом, конечно, нужно "сшить" замеры на НЧ и СЧ/ВЧ, но это уже дело техники.

  15. #34
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    наче пришлось-бы допустить зависимость АЧХ от формы сигнала,
    От формы сигнала зависит не АЧХ а стоячие волны в комнате.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Занимательная дискуссия.
    Об удалении полипов в носу автогенной горелкой.
    Причем через анальное отверстие.
    Исключительно русский путь.
    Yours Aye, Ilya

  17. #36
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    А вот эти треки с тестового CD подойдут?
    http://www.primefan.ru/test.html
    Треки с 51-го по 81-й представляют собой третьоктавные полосы розового шума, расположенные в порядке возрастания среднего геометрического граничных значений частот. Среднеквадратичная амплитуда по-прежнему соответствует уровню -12 дБ, а продолжительность звучания равна 30 секунд (без учёта пауз между треками). Оба канала идентичны (в т.ч. синфазны).

  18. #37
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от boatsman
    Занимательная дискуссия.
    Об удалении полипов в носу автогенной горелкой.
    Причем через анальное отверстие.
    Исключительно русский путь.
    Поясни. Тема нераскрыта.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Наверное, уважаемый boatsman имеет в виду, что без широкополосной розовой шумелки и спектроанализатора (желательно Б-Кьер или Агилент) к измерениям и подступаться не нужно.

    Цитата Сообщение от Гоша
    борятся с влиянием помещения другим методом. А именно - измерение в низкочастотном диапазоне производят в ближнем поле
    Ага побороть влияние комнаты при настройке фильтров, чтобы потом всю оставшуюся жизнь бороться с этим влиянием при прослушивании музыки.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    А я уже ранее пояснил.
    Бесполезно пытаться что-то намерить с помощью РэдиоШэковского шумомера для шумофобов и некоего страшно заумного генератора с управлением по последовательному порту.

    Главное: по опыту, третьоктавный анализатор дает слишком мало информации.
    Одна шестая октавы-более или менее.

    Проще сделать генератор широкополосного шума и использовать узкополосные анализаторы.

    Но опять же: полосовой фильтр имеет определенное время интеграции и поэтому время установления показаний (и усреднения) будет зависеть от центральной частоты полосы.
    Даже терциевые фильтры (третьоктавные) имеют соотношение средних частот полос 1:1,26.

    Интересно, что получится, если пытаться менять частоту и фазу программно управляемого генератора по последовательному порту, пытаясь неким образом выдержать стабильную и постоянную для каждой полосы частот плотность мощности шума.

    Если в лоб мерить на таком сигнале, нет никакой уверенности, что в результате будет та же точность, что на "розовом" шуме.

    Хотя лично мне по ... - изложил я лично мое мнение, основанное на личном опыте.
    Опять же: какой смысл бегать по углам с генератором и мерить АЧХ помещений, если анализ этой АЧХ потребует изрядного времени, сил и раздумий? Клячин так делает? Бог ему судья. Я пока не увидел ничего приличного из того, что он сделал (настолько, чтобы хотелось за это денег дать). Хотя деньги сосать он умеет.
    Yours Aye, Ilya

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от yan
    Ага побороть влияние комнаты при настройке фильтров
    . Ни слова не говорил о настройке фильтров. А только о снятии АЧХ. Ну а дальше - по вкусу. Можно фильтры перестраивать, можно АС переставлять, а можно и провода менять. Кто во что горазд .

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •