Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию 1/3 октавный шум

    Подскажите алгоритм, как сгенерировать 1/3 октавный шум для акустических измерений?
    Есть генератор, частоту которого можно задавать через RS232C, хочу написать программку.

    Просьба отвечать конкретно на заданный вопрос, а не говорить что комп через звуковую карту сам все сделает и программы уже есть - я все это знаю, хочу сделать сам.

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от BumBum
    Я почему хочу делать так, а не на компе - этот генератор маленький, переносной.
    А шумелка, даже с фильтрами, будет еще меньше. И схемотехника - не сложнее, чем у контроллера. И питать можно от батарей. Вот дальше что? Чем анализировать? УхАми ? Это - не наш метод.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    Чем анализировать? УхАми ? Это - не наш метод.
    Конечно не наш, анализировать - шумомером.
    У меня есть РадиоШек, такой же как у Клячина.

  4. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Дык там, ИМХО, анализ по полосам происходит. И, возможно, по третьоктавным. Так что шумим во всем диапазоне, и не заморачиваемся.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    Дык там, ИМХО, анализ по полосам происходит. И, возможно, по третьоктавным. Так что шумим во всем диапазоне, и не заморачиваемся.
    Нет в шумомере никаких полос, он меряет интегрально все что попадает на микрофон.

  6. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Ну тогда - ой. Раз так - можно и синусом обойтись.
    А что, картинку совсем никакую не показывает? Только цифру? Может, ссылочка на описание есть?

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    Ну тогда - ой. Раз так - можно и синусом обойтись.
    Конечно нельзя. Почитай как делаются измерения, и почему использутся 1/3-октавные шум а не синус.

    Цитата Сообщение от Гоша
    А что, картинку совсем никакую не показывает? Только цифру?
    Ни картинок ни цифр там нет, тем есть стрелка.

    Цитата Сообщение от Гоша
    Может, ссылочка на описание есть?
    http://www.ling.ohio-state.edu/facil...del_no=33-2050

  8. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Ну так стрелочка-то цыфирьку кажет?
    Про какие измерения мне почитать? Ты-бы рассказал, чего мерить хочешь, а то я только догадываюсь, что хочешь АЧХ строить. Тогда при чем здесь шумомер?

  9. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.267

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    хочешь АЧХ строить. Тогда при чем здесь шумомер?
    Подал одну частоту (трьетьоктаву), замерил уровень, циферку с шушомера записал.
    Подал другую - записал другую циферку.
    По полученой таблице рисуется график АЧХ.

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от yan
    Подал одну частоту (трьетьоктаву), замерил уровень, циферку с шушомера записал.
    Да догадался я, догадался . А теперь пусть мне кто-нибудь объяснит, чем этот метод отличается от снятия АЧХ по точкам при помощи синусоиды с шагом в 1/3 октавы? Учитывая, что шумомер интегрирует по всему диапазону.

  11. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.267

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    чем этот метод отличается от снятия АЧХ по точкам при помощи синусоиды с шагом в 1/3 октавы?
    Чистым тоном есть риск пропустить один узкополосный резонанс и попасть точно в другой. И начать это всё выравнивать.

  12. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    А шумом этот резонанс не пропустишь, да? Просто проинтегрируешь - и нету его. На то и применяются третьоктавное деление, чтобы внимание на мелочевку не отвлекалось. А чистыми тонами можно и погуще точек нарисовать.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    А теперь пусть мне кто-нибудь объяснит, чем этот метод отличается от снятия АЧХ по точкам при помощи синусоиды с шагом в 1/3 октавы?
    Тем, что синусоидой можно мерять только или на открытом пространстве, или в заглушеной камере (и многие камеры самые низкие частоты тоже не дадут померять).
    А в обычной комнате - ниже нескольких сотен герц ты не померяешь синусом ничего.

  14. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Интересное заявление. Вот только непонятно, как это комната может помешать что-либо измерить на синусоиде. Внести изменения в снимаемую АЧХ - да. Известная проблема. Но - эти изменения не зависят от того, какой сигнал используется в качестве тестового.
    Много раз измерял АЧХ как скользящим тоном, так и по точкам и на шуме - результаты поразительно совпадали. Да и не могли не совпасть, иначе пришлось-бы допустить зависимость АЧХ от формы сигнала, а она от этого не зависит по определению.
    А борятся с влиянием помещения другим методом. А именно - измерение в низкочастотном диапазоне производят в ближнем поле, где влияние комнаты малО. Потом, конечно, нужно "сшить" замеры на НЧ и СЧ/ВЧ, но это уже дело техники.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    наче пришлось-бы допустить зависимость АЧХ от формы сигнала,
    От формы сигнала зависит не АЧХ а стоячие волны в комнате.

  16. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Занимательная дискуссия.
    Об удалении полипов в носу автогенной горелкой.
    Причем через анальное отверстие.
    Исключительно русский путь.
    Yours Aye, Ilya

  17. Лишен права ответа (до 25.10.2019) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    942

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    А вот эти треки с тестового CD подойдут?
    http://www.primefan.ru/test.html
    Треки с 51-го по 81-й представляют собой третьоктавные полосы розового шума, расположенные в порядке возрастания среднего геометрического граничных значений частот. Среднеквадратичная амплитуда по-прежнему соответствует уровню -12 дБ, а продолжительность звучания равна 30 секунд (без учёта пауз между треками). Оба канала идентичны (в т.ч. синфазны).

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от boatsman
    Занимательная дискуссия.
    Об удалении полипов в носу автогенной горелкой.
    Причем через анальное отверстие.
    Исключительно русский путь.
    Поясни. Тема нераскрыта.

  19. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.267

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Наверное, уважаемый boatsman имеет в виду, что без широкополосной розовой шумелки и спектроанализатора (желательно Б-Кьер или Агилент) к измерениям и подступаться не нужно.

    Цитата Сообщение от Гоша
    борятся с влиянием помещения другим методом. А именно - измерение в низкочастотном диапазоне производят в ближнем поле
    Ага побороть влияние комнаты при настройке фильтров, чтобы потом всю оставшуюся жизнь бороться с этим влиянием при прослушивании музыки.

  20. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    А я уже ранее пояснил.
    Бесполезно пытаться что-то намерить с помощью РэдиоШэковского шумомера для шумофобов и некоего страшно заумного генератора с управлением по последовательному порту.

    Главное: по опыту, третьоктавный анализатор дает слишком мало информации.
    Одна шестая октавы-более или менее.

    Проще сделать генератор широкополосного шума и использовать узкополосные анализаторы.

    Но опять же: полосовой фильтр имеет определенное время интеграции и поэтому время установления показаний (и усреднения) будет зависеть от центральной частоты полосы.
    Даже терциевые фильтры (третьоктавные) имеют соотношение средних частот полос 1:1,26.

    Интересно, что получится, если пытаться менять частоту и фазу программно управляемого генератора по последовательному порту, пытаясь неким образом выдержать стабильную и постоянную для каждой полосы частот плотность мощности шума.

    Если в лоб мерить на таком сигнале, нет никакой уверенности, что в результате будет та же точность, что на "розовом" шуме.

    Хотя лично мне по ... - изложил я лично мое мнение, основанное на личном опыте.
    Опять же: какой смысл бегать по углам с генератором и мерить АЧХ помещений, если анализ этой АЧХ потребует изрядного времени, сил и раздумий? Клячин так делает? Бог ему судья. Я пока не увидел ничего приличного из того, что он сделал (настолько, чтобы хотелось за это денег дать). Хотя деньги сосать он умеет.
    Yours Aye, Ilya

  21. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.436

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от yan
    Ага побороть влияние комнаты при настройке фильтров
    . Ни слова не говорил о настройке фильтров. А только о снятии АЧХ. Ну а дальше - по вкусу. Можно фильтры перестраивать, можно АС переставлять, а можно и провода менять. Кто во что горазд .

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •