Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 40

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию 1/3 октавный шум

    Подскажите алгоритм, как сгенерировать 1/3 октавный шум для акустических измерений?
    Есть генератор, частоту которого можно задавать через RS232C, хочу написать программку.

    Просьба отвечать конкретно на заданный вопрос, а не говорить что комп через звуковую карту сам все сделает и программы уже есть - я все это знаю, хочу сделать сам.

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Третьоктавный шум, как правило, получается путем фильтрации белого шума. Так что генератор с возможностью программировать частоту вряд-ли поможет.

  3. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от BumBum
    как сгенерировать 1/3 октавный шум
    Можно попробовать свип от границы к границе.

    Цитата Сообщение от Гоша
    как правило, получается путем фильтрации белого шума
    А не розового случайно?
    Если розовый, то одной частоты недостаточно, ещё и управление амплитудой нужно.

  4. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от yan
    А не розового случайно?
    Дык розовый - это и есть отфильтрованный белый.
    А свип - ну какой может быть свип при управлении по RS232? Слишком медленно для шума.

  5. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    розовый - это и есть отфильтрованный белый
    Каким образом отфильтрованый?

  6. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    О получении "розового" шума из "белого" написано у Хилла с Хоровицем.
    Там же схема фильтра есть.

    А можно и гуглем по сочетанию "pink noise".

    Третьоктавного шума не бывает - используют анализатор с третьоктавными полосами.
    То есть как испытательный сигнал используют "розовый" шум (он имеет равномерную плотность мощности на любую третьоктавную полосу), а у спектроанализатора используют третьоктавную (или 1/6, 1/12 октавы) фильтрацию.

    Анализатор лучше использовать типа "звуковая карта + Спектралаб" или т.п. программный анализатор для писюка.

    Мона, ессно, Брюль-и-Кьер или Роде_унд_Шварц али Хьюлетт-Паккард, Эйджилент, далее везде.
    Yours Aye, Ilya

  7. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от boatsman
    Мона, ессно, Брюль-и-Кьер или Роде_унд_Шварц али Хьюлетт-Паккард, Эйджилент, далее везде.
    Хочу в глаза посмотреть влЯдельцу аппарата, измеряющего собственноручно АС.
    Сергей.

  8. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Приезжай, познакомим с Андреем.

    У него Ньютрик Аудио Аналайзер переносный (не карманный). Не собственный, естественно.

    Или с Палычем. У него в гараже огромном комп, спектралаб и Бехринджер мелкофон.

    А у меня мелкофон Кинап и Спектралаб. Если с умом - мона и в комнате.
    Yours Aye, Ilya

  9. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от boatsman
    У него Ньютрик Аудио Аналайзер переносный (не карманный). Не собственный, естественно.
    Во во!
    Цитата Сообщение от boatsman
    У него в гараже огромном комп, спектралаб и Бехринджер мелкофон.
    Я на работе под это отвел комнату в 100 м2 с потолками 3.7 м. Тоже Беринджер.

    Не, именно владельца, именно сам чтоб измерял, хрен с ним - без камеры.
    Сергей.

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от boatsman
    Третьоктавного шума не бывает
    Почему не бывает? Запросто. Другой вопрос - зачем. Ны дык как вопрос поставлен - так и отвечаем, просьба не стрелять в тапера.
    Кстати, что в анализаторе выделять полосы при широкополосном шуме, что генерировать узкополосный шум и анализировать широкополосным анализатором - практически одно и то-же

  11. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    Кстати, что в анализаторе выделять полосы при широкополосном шуме, что генерировать узкополосный шум и анализировать широкополосным анализатором - практически одно и то-же
    Теоретически. А практически в анализаторе удобнее. Можно даже убогую аналоговую махолейку сделать - и делали так многие, в том числе как субблок для стойки мобильного концертного аппарата.
    Yours Aye, Ilya

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.464

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от Гоша
    А свип - ну какой может быть свип при управлении по RS232? Слишком медленно для шума.
    НА 115200 - время передачи байта около 100мкс, что соответствует периоду частоты 10кгц.

    Измерения шумом - наиболее актуально до 500-1000гц, выше можно и чистым тоном мерять.
    Даже для 1000гц - есть возможность по RS232C менять частоту каждые 10 периодов.
    Я полагаю, никто не собирается менять частоту ЧАЩЕ чем ОДИН период?
    А сколько периодов придется, если брать частоту 20гц?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Правильно ли я понял - просто меняя хаотически частоту генератора, в пределах заданной полосы частот, получить 1/3-октавный шум нельзя ?

  14. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Нельзя.
    Yours Aye, Ilya

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от boatsman
    Нельзя.
    Хорошо, тогда поставлю вопрос по другому - если сделать хаотическое изменение частоты в заданных пределах, можно полученный сигнал использовать для проверки АС методом "качающегося микрофона" ?

  16. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Шум генерируется проще.
    Самый простой способ - усилить шум стабилитрона, газоразрядного или Зенеровского, или насыщенного вакуумного диода, или были специальные генераторы шупа двухвыводные.
    Далее пропустить через фильтр, формирующий требуемую АЧХ.

    Модулировать частоту и одновременно амплитуду тоже надо по случайному закону. А его (закон) надо где-то иметь.
    Yours Aye, Ilya

  17. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Фишка измерения в третьоктавных полосах - усреднение результатов нескольких замеров в узкой полосе.

    Взять определённое число точек на частотной оси, одинаковое для каждого диапазона в 1/3 октавы, и отыграть их хотя бы по очереди.
    Усреднять интегрирующим измерителем.

    Сигнал от десятка микрофонов, расположенных по траектории "качания" можно усреднять сумматором на ОУ.

    Далее сигнал в комп, и все красиво и автоматически.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от yan
    Взять определённое число точек на частотной оси, одинаковое для каждого диапазона в 1/3 октавы, и отыграть их хотя бы по очереди.
    То есть можно даже не делать "хаотически", а просто как ты говорил раньше:

    Цитата Сообщение от yan
    Можно попробовать свип от границы к границе.
    ?

    ОК, а с каким шагом менять частоту? Например для нижнего диапазона, 20-30гц - хватит через каждый герц, или надо чаще?
    Какая общая длительность такого "свипа" должна быть ?

    P.S. Я почему хочу делать так, а не на компе - этот генератор маленький, переносной. Сделать к нему управление от AVR-ки, и не надо комп таскать.

  19. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от BumBum
    с каким шагом менять частоту
    Исходя из инерционности измерялки и скорости переключения частоты, задаться общим числом точек на диапазон.

    Приращения от частоты к частоте сделать _логарифмически_ равными, а не "через каждый герц".

    [ADDED=yan]1119505079[/ADDED]
    Цитата Сообщение от BumBum
    То есть можно даже не делать "хаотически"
    "Хаотически" лучше. Можно забить раз и навсегда псевдошумовую последовательность выбора частот типа 1-8-3-.... или применить один из алгоритмов генерации псевдослучайных чисел.
    Последний раз редактировалось yan; 23.06.2005 в 09:37.

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.464

    По умолчанию Re: 1/3 октавный шум

    Цитата Сообщение от BumBum
    ОК, а с каким шагом менять частоту? Например для нижнего диапазона, 20-30гц - хватит через каждый герц, или надо чаще? Какая общая длительность такого "свипа" должна быть ?
    Я у себя делал так - шаг частоты, равен средней частоте диапазона/100, длительность каждой частоты - два-три периода нижней частоты диапазона, общая длительность - какая получится, при этом.
    Например - для нижнего диапазона (18-22.5гц, средняя - 20гц) - шаг частоты 0.2Гц, длительность каждой частоты - 60мс.
    Делать логарифмическую зависимость, для таких достаточно узких диапазонов, я посчитал излишним.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •