Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[reflex]

2 seldom,
Если есть возможность,попробуй BAT85 или ВАТ42.

[seldom]

Может поставить обычные диоды, те же 4148, например, или другие? Если это не приведёт к летальному исходу...

[ADDED=seldom]1133127249[/ADDED]
или 2 Шоттки...

[seldom]

Сквозь сон пришла одна мысль: когдато подключал автомагнитолу к полуамперному блоку питания, так кроме хрипа я ничего не слышал. У меня плата подключена через лампочки, помоему через них максимум проходит 0,3 А, получается ток в цепи ограничен (по закону Ома наименшим потребителем), вот усилитель - тужится да не выходит. Это догадка (возможно тупая)

[Yauhen]

seldom,
Разумеется, давно надо было отключить лампочки. Я даже не предполагал, что они всё ещё присутствуют. Конечно, ограничения тока будут давать такой эффект.

Мощные транзисторы припаяны? Лампочки не горят постоянно? Значит, можно их отключить.

Первое включение без ламп выполняем без нагрузки. Замеряем постоянное напряжение на выходе. Если всё ОК, выключаем усилитель, присоединяем нагрузку и пробуем работать со звуком.

[Серый Мыш]

Есть такая зависимость, если кто не знает: «Maximum output voltage vs Load resistance».

Аплодисменты были искренними - столько терпения выдать на гора тоже надо суметь.
Параметр «Maximum output voltage vs Load resistance» - здесь ни к чему - ОУ используется как генератор тока. чем меньше нагрузка, тем идеальнее генератор. Нельзя же 39 Ом рассматривать серьезно как допустимую нагрузку.
То что я хотел сказать - в идеально симметричном усилителе на выходе ОУ без сигнала должен быть 0, и какой резистор не вставляй, режим по постоянному току меняться не должен. Если ж режим меняется, то усилитель несимметричен. Малая несимметрия прощается, но тогда и уход режимов по постоянке в зависимости от сопротивления в нагрузке ОУ должен быть пренебрежимо мал.

[Yauhen]

Аплодисменты были искренними - столько терпения выдать на гора тоже надо суметь.

Возможно, я неправильно понял. Только причём тогда помощь в поклейке обоев?

В остальном совершенно согласен - да, большой асимметрии не должно быть, и её влияние устраняется обратной связью. Это и происходит при подключении предвыхода.
А «на расстоянии» действительно трудно давать какие-либо консультации.

Посмотрел ещё раз твою схему. Удалось ли воплотить её «в металле»?
ИМХО, это в самом деле принципиально другой усилитель, поскольку выходной каскад работает в АВ. Тогда нужен ли здесь вообще R14? Что говорит симулятор?

[uncle]

Аплодисменты были искренними - столько терпения выдать на гора тоже надо суметь.

Присоединяюсь! Вы наверное преподаватель? Терпение - ваша профессиональная черта!
Очень трудно заочно консультировать,если человек не имеет элементарного опыта и допускает примитивные и непредсказуемые ошибки(прошу не обижаться )!

[Серый Мыш]

помощь в поклейке обоев

Неудачная шутка получилась. Но через форум настроить чужой усилок, чужими руками - надо иметь и терпение и веру, что счасливый конец таки придет.

«в металле»?

Пока делать не собираюсь. кстати основные изменения легко внести и в базовую схему - не помешают. Инверсный вход, и 6 диодов - и нет проблем с насыщениями. А выход в В или АВ это уж по вкусу. Симулятор говорит "очень хорошо". искажений < 0.01% на 20 кгц, ток покоя выходников при трех диодах в смещении около 13ма, нагрев нужно проверять на макете. Но главное - при перегрузке без выбросов напряжений и токов. щадящий режим для предвыходных транзисторов.

[seldom]

Прошу прощения за то что вчера весь день протупил.

Разумеется хрипы исчезли. Несмотря на повышеную нагрузку ОУ мощность усилителя большая.
На Шоттках не падает ниже 280, в среднем 290
Постоянка 6. Переменное на максимуме 10.
Звука много, хорошего. Радуют басы.

Радиатор на выходе греется прилично (11см на 6 с рёбрами через сантиметр высотой 1,5см), примерно, градусов 60 - 70.

Вообщим результат достигнут.

Ещё поуменьшаю С12.

Ну, блин, второй канал, да с таким опытом..



Yauhen,
Спасибо, что не бросил меня на пол-пути.

[Yauhen]

uncle,
Спасибо на добром слове.
Насчёт преподавателя почти угадали. Работа связана с обслуживанием компьютерной техники и с постоянными консультациями пользователей.

Серый Мыш,

Думаю, твои дополнения очень полезны и надо их ввести, за исключением выходного каскада: там остаются вопросы с термостабилизацией и регулировкой тока покоя. А одна из главных «фишек» схемы Шмидта - полностью уйти от мер по термостабилизации выхода.

seldom,
Поздравляю!

Если мощности недостаточно (10 В переменки - это 25 Вт на 4 Ом), нужно примерно вдвое увеличить R11 и С3. Увеличится чувствительность, но во столько же раз возрастут гармоники. А может, слабоват источник сигнала?
Греются выходные транзисторы. 60 градусов - это уже руку не удержать, очень горячо. Не совсем понял, два транзистора на одном радиаторе 11х6х1,5 см?

[seldom]

Источник сейчас - чип АС97 на материнке. Возможно и мало.

60 градусов - это уже руку не удержать, очень горячо

Руку можено держать но не долго.

Я так понял, для двух транзисторов - это ечень мало....

[ADDED=seldom]1133182454[/ADDED]
Поправлюсь немножко:
Источник ввыдаёт нагора 2.6 В, на выходе пики 8 В. Похоже что усиление достаточно слабое

[ADDED=seldom]1133185109[/ADDED]
Но что мне нравится - это качество

[Yauhen]

seldom,
Что-то у нас весело становится. Лампочки, надеюсь, ещё не успел далеко убрать?

Тестером входной сигнал можно точно и не померить.
Для начала надо бы проверить номиналы R11 и R3. Они должны соотноситься примерно как 20:1. А пока очень похоже, что там либо 2К вместо 200 Ом, либо К39 вместо 3К9.

Радиатор имеет площадь порядка 275 кв.см. Для двух транзисторов мало, однозначно. Очень желательно, чтобы площадь была раза в 3-4 больше, или придётся слушать на умеренной громкости.

[seldom]

Не, ну я понимаю, что после того что я вытворял можно что угодно подумать, но не до такой же степени...

Резисторы те что надо (без фокусов )

[Yauhen]

seldom,
Да нет, обижаться не надо. С любым такое может случиться, особенно если паяешь в 2-3 часа ночи. Со мною не раз такое бывало.

Ладно, пойдём дальше. Но боюсь, хороших новостей мало, если уровень выходного сигнала звуковой карты измерен правильно. Может, ещё разок померить?

Недостаточный уровень выходного напряжения возможен из-за малой амплитуды колебаний на коллекторах VT1, VT2. Тогда придётся вернуться к лампочкам. Делаем всё, не спеша и аккуратно.

0. Закорачиавем вход на "землю".
1. Отпаиваем коллекторы выходных транзисторов и надеваем на них кембрики.
2. Заменяем диоды D6, D7 перемычками.
3. Номинал R7, R8 увеличиваем примерно втрое, т.е. до 510 Ом и затем подбираем его до достижения на R15, R16 напряжения 0,3…0,35 В.
4. Припаиваем обратно коллекторы выходных транзисторов.
5. Первое включение обязательно без нагрузки. Включили. Лампочки не горят? ОК.
6. Убираем лампочки, присоединяем нагрузку. Регулятор громкости выводим в «ноль».
7. Включаем усилитель и понемногу добавляем громкости. Наслаждаемся.

[seldom]

Ты ничего не сказал о R9? Или его ставить 39 Ом?

[ADDED=seldom]1133210626[/ADDED]
На входе непонятно. Тестер китайский, потому кажется брешет. Показывает то 2.4 то 0.2-0.4 В. Второе мне кажется более правдоподобным

[Yauhen]

R9 пока не трогаем. Пробуй, максимальное выходное напряжение (и мощность) должно увеличиться.
О радиаторах уже говорил.

[seldom]

Значит в новую пятилетку вошёл с такими достижениями:
R7R8 520 Om
R7 950 mV, R8 960 mV, R15R16 320 mV, Shottky 285 mV (маловато как-никак), постоянное 7.
Так как сейчас ночь, то могу только видеть, слышать - чуть-чуть

С того что имею - нареканий нет...

[seldom]

Мощности добавилось. Переменка на пиках 15-16 В. Но звук стал более резким. Ощущается переизбыток ВЧ. Что примечательно - радиаторы почти не греются.

[Yauhen]

Хм… Не просто «избыток», а даже «переизбыток». И радиаторы почти не греются.
Ну, положим, склонностью к нагреву эта схема изначально не отличается, если не гонять «на всю катушку». Так задумано.

А что такое «звук стал более резким»? На любой громкости? Где «резкость», на НЧ, СЧ, или ВЧ? Некоторые под резкостью понимают динамичность, словом, это довольно субъективное понятие. Как её можно описать словесно?

Что за источник сигнала? Фонограммы те же, что и раньше?
Какой предусилитель? Что за регулятор тембра? Тонкомпенсация есть?

[seldom]

Yauhen, я что хотел сказать: звук имеет "металлический" оттенок, что выражается в ярко выраженых повышеных ВЧ (с "переизбытком" погорячился). Почему не греются радиаторы... возможно транзисторы выведены в нормальный режим (твой совет в замене сопротивлений в ЭП явно есть этому причиной. До этого предвыход одновременно грелся на любой громкости, сейчас на большой греются только выходные, и наоборот).
Сигнал снимается прямо с карточки, без какого-либо предусилиеля. НЕ используются никакие регуляторы. И разве тонкокомпенсация "что-то может" на большой мощности?
Единственное чего не хватает усилителю, это немного понизить ВЧ, хотя это конечно можно сделать и в источнике.