Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[Capitan]

У меня старенький осциллограф С1-49. Полоса по паспорту 5,5Мгц. "Жирной" сисуноиды не наблюдал. При маленьких емкостях С2 иногда наблюдался "подвозбуд" на пиках сигнала - размытый овал на кривой.
Уподоблюсь Катону Цензору ("Карфаген должен быть разрушен") и повторю - применяйте ВЧ ОУ!
При увеличении тока предвыхода уменьшаются искажение (см. Multisim !!!), но ухудшается тепловой режим усилителя. Пользователи хотят выжать из внешне простого усилителя сотню Вт и возникает, в том числе, и эта проблема.
Кстати, и по теории и по Multisim*у даёт положительный эффект добавление резистора последовательно к С3 (вместо С ставится RC цепочка). На практике не проверял. К середине зимы закончится рыбалка - возьмусь за паяльник.

[K_Virt]

понятно 40 мА в самый раз.
у меня ничего не сгорело БП лабораторный.
Мультисим попробую, но не очень верю я симуляторам из давнего опыта

[lvr444]

А перегрузке этого усилителя 0 уходит?

[Capitan]

...Мультисим попробую, но не очень верю я симуляторам из давнего опыта

А Вы попробуйте...
Я сам был очень удивлён:
во-первых - этот симулятор поддерживает режим съёма сигнала по ЦЕПЯМ ПИТАНИЯ, как в этом усилке. Правда, не для всех ОУ. Видимо, нужна хорошая SPICE модель. Для Аналог Девайс работает;
Во-вторых - когда я ставил низкочастотный ОУ, то получал подобный КГ~0,1-0,2%, с заменой на более ВЧ уровень гармоник резко упал. При замене живьём TL071 на 544УД2 я получил такое-же резкое снижение КГ без всяких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ настроек!!!

[Станислафф]

ВСЕХ СО СВЕТЛЫМ ПРАЗДНИКОМ- ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТОВА!

Offтопик:
Забанить бы, вместе с Shurik-ом. Или хотя бы научить отличать РОЖДЕНИЕ (рождество) от ВОСКРЕШЕНИЯ

[SaMaHa]

А на даты слабо посмотреть? И причем здесь Shurik?

[Sergio-Kop]

Здравствуйте!
У меня вот какой вопрос по катушке возник, показания по прибору на разной частоте измерений:
1 кГц-2мкГн Q=0.325
10кГц-1.5мкГн Q=2.76
100кГц-1.3мкГн Q=9.35

Возможно я пропустил читая форум, на какой частоте измерять эту катушку?

[Capitan]

Если честно, то ни на какой частоте мерять не надо!!!
КОНКРЕТНЫЙ номинал катушки Вам не нужен, т.к. мост Вам настраивать всё равно надо будет! Уравнение баланса моста в виде L/С = R*R действительно только для ИДЕАЛЬНОГО ОУ! Реально мост балансируется при емкостях заметно меньших, чем следует из уравнения. Мне пришлось специально уменьшать R10 от 22 Ом до 12 Ом, чтобы можно было увеличить номинал конденсатора моста. Причем для менее ВЧ ОУ он получается ещё меньше - единицы пФ. Мало того, баланс моста зависит ещё и от режимов по постоянному току. Простота схемы не означает простоты настройки усилителя. Т.к. деталей мало, то они сильно влияют друг на друга.

[Sergio-Kop]

[QUOTE=Capitan;1480942]Если честно, то ни на какой частоте мерять не надо!!!
КОНКРЕТНЫЙ номинал катушки Вам не нужен, т.к. мост Вам настраивать всё равно надо будет! Уравнение баланса моста в виде L/С = R*R действительно только для ИДЕАЛЬНОГО ОУ! Реально мост балансируется при емкостях заметно меньших, чем следует из уравнения. Мне пришлось специально уменьшать R10 от 22 Ом до 12 Ом, чтобы можно было увеличить номинал конденсатора моста. Причем для менее ВЧ ОУ он получается ещё меньше - единицы пФ. Мало того, баланс моста зависит ещё и от режимов по постоянному току. Простота схемы не означает простоты настройки усилителя. Т.к. деталей мало, то они сильно влияют друг на друга.[/QUOTE

Спасибо Capitan.

[Meskalito]

Есть статья как настраивать компенсирующий мост. Вардеркрой и Лифшиц.

На форуме я постил эту методику тоже
нужен генератор осцилл и двойной Т-мост для удаления основного тона.
Мост настраивается резистором Р10 по наилучшей компенсации переходных искажений.
Конденсатор только лишь меняет фазу выброса но настроить компенсацию по нему нельзя.
Кондер желательно брать слюду для большей добротности.

[Capitan]

Странно, а как же тогда получалась настройка у меня ?... Я получал прогой Rmaa6.exe на КР544УД2 искажения на уровне 0.03% при сигнале с звуковухи около 0.02% (через те же длинные кабеля, используемые при измерениях).
Я читал про Ваши исследования (если этот логин там принадлежит Вам же) моста для Квода на форуме "Немного звукотехники" от 16.12.2008. Там же RWE_ в посте #8 указывал о точном минимуме искажений при настройке подстроечником 70 пФ.
Т.к. R10 тоже входит в мост, можно компенсировать и им.

[Meskalito]

Capitan,
можно смотреть по спектрам, это не возбраняется, конечно.
Но если смотреть реальный сигнал по осциллу, то настройка имхо точней будет т.к. спектр дает усредненный отклик. И он зависит и от формы синуса и пр. факторов.

Суть компенсации при регулировании Р10 заключается в подборе оптимального баланса между сигналом ВК и сигналом "идеального усилителя" работающим на одну нагрузку.

Для каждой конкретной реализации оптимум будет свой но даже без подбора (по данным Вандеркроя и Лифшица) точность компенсации получается 0.05%.
Измененние емкости действительно не уменьшает амплитуду переходного выброса но лишь сдвигает его фазу. Наверное это тоже дает какое то изменение на спектре, но сути дела не меняет - выплеск остается.

Настраивать естественно нужно исходя из оборудование которое имеется.
Лучше настроить по спектру чем не настраивать вообще.

[Capitan]

Мне кажется, что изменение фазы происходит при балансе моста по переменному току, так же как при балансе по постоянному току изменяется знак сигнала.
Я настраивал мост по Вашей методике после двойного Т-моста. Просто конкретные цифры мерял прогой.

[Dob+]

Привет от Оланд Capitan!
Вот какую интересную инфу по ОУ нашёл
"первый каскад выполнен на ОУ DA1, включенном вместе с транзисторами VT1 и VT2 таким образом, чтобы, во-первых, увеличить скорость нарастания напряжения на выходе усилителя, а во-вторых, обеспечить номинальное напряжение питания ОУ. Предоконечный каскад (VT3 и VT4) работает в режиме А, выходной (VT5 и VT6) - в режиме В. Диоды VD1 и VD2 гарантируют отсутствие тока покоя выходного каскада при изменении тока через транзисторы VT3 и VT4 (за счет их нагрева) в 1,5...2 раза. Цель ООС, общая для постоянного и переменного токов, не содержит конденсатора большой емкости и обладает малой постоянной времени для переходных процессов"
И второе- "ОУ обязательно должно иметь двухтактный выходной каскад, работающий в режиме АВ (К140УД6, К154УД1, К154УД2, К154УДЗ, К140УД7, К544УД2 и т. п.). Кроме того, желательно использовать ОУ со скоростью нарастания выходного напряжения не менее 2 В/мкс."
Так может дело не только в широкополостности и быстродействии,
Или сделать так

[Capitan]

Ваш ОР177 уже имеет двухтактный ВК.

Предлагаемое усиление выхода внешними транзисторами ничего не даст. У Гумели во второй статье (вроде её цитировали?) описано почему выбрано данное включение ОУ.
Где-то встречал упоминание, что при имеющемся съёме сигнала по питанию, внешние транзисторы образуют какой-то типовой каскад - то ли с общей базой, то ли ещё какой... Я в теории не очень то силён, а, может, просто путаю.
Повторю ещё раз один из выводов теории (в демонстрации к Кводу)

"Если А2 (наш усилитель до ВК) имеет большое усиление (во всём диапазоне частот!!!), то для Z1*Z3 = Z2*Z4, Е0 будет свободно от искажений".
Что мы и имеем при различных ОУ по быстродействию. Транзисторы по питанию и драйвера имеют широкополосность под 100 МГЦ и основной вклад по зависимости усиления от частоты вносит ОУ. Для ОР27 (можете попробовать свой ОР177) Мультисим показывает на 100 Гц Кг около 0,05% (на этой частоте у ОУ хватает усиления - 100 дБ), и мост можно отбалансировать. На для 20 кГц Кг около 2,5% (!), т.к. усиление ОУ уже 50 дБ, чего, видимо, уже недостаточно, и мост не балансируется.
Если нет Мультисима, ОЧЕНЬ рекомендую его поставить. (Возможно, подойдёт и другой симулятор, но я не знаю, какой может отрабатывать такой съём сигнала). Симулятор, конечно, где-то "приврёт", но большинство опробованных мной идей он подтверждает. Вы тоже съэкономите немало времени. Посмотрите и на "ступеньки" осциллограмм для класса В, и на их исчезновение при компенсации моста.

[Василенко]

[IMG][/IMG]

Доброго времени суток! Подскажите что это, и как с эти бороться. Собирал схему по оригинальной статье, такие искажения начинаются примерно с 3-5 КГц, без нагрузки таких искажений нет, использовал как нагрузку реостат и колонки, картина была одинакова. питание усилителя +-15В.

[Capitan]

Классическая ступенька для класса В.
Появляется на высоких частотах, т.к. на них падает общее усиление схемы (без обр. связи). Без нагрузки её нет, т.к. выходной каскад не открывается, а предвыход работает в классе А.
Как бороться. Повышать высокочастотность всех элементов схемы. Особенно критичен выбор ОУ. Требуется частота единичного усиления на уровне 30-50 Мгц.
Полистайте десятка два предыдущих сообщений.

[Василенко]

буду собирать заново,какая последняя схема и печатка?

[Lelik]

буду собирать заново,какая последняя схема и печатка?

Вот тут его еще раз обсуждали.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=176.0

[CAT1965]

Собирал этот усилок лет двадцать назад...Очень прекрасно себя вел даже на полутороомной нагрузке. Единственное не терпел напряжение свыше 22 вольт,начинал заводиться на 1MGz.
Это на нашихдеталях. Изначально это импортная схема переработанная Гумелем под наши комплектующие. В орегенале при запитке +/-33В выходная состаляла порядка 100вт.