Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[АлексейR]

Здравствуйте! Требуется помощь с усилителем. В руководстве по настройке стоунколда сказано что при закороченом на землю входе напряжение на выхоже должно быть 30 мВ, я замеряю как показано на фото и вольтметр показывает примерно -30 В (многовато в сравнении с нужным значением!). На тех контактах где должен быть TIP142 напряжение 60 В, а на TIP147 сотни мили вольт.
Я новичок и возможно что-то не так делаю или с монтажом налажал, в общем помогите разобраться!

[Capitan]

Проверьте монтаж! Люди иногда путают полярность стабилитронов (не с той стороны "полоска"), цоколёвку транзисторов. Схема, в общем-то, отработана и при очень внимательной настройке 1:1 как описано у Линкора должно получиться.
Учтите, что TL071 весьма не подходящий ОУ для ЭТОЙ схемы. Он даёт большие искажения на высоких частотах.
Много полезного можете подчерпнуть с форума
http://forum.cxem.net/index.php?show...0#entry1496828
Страниц там уже 204, но можно полистать хотя бы десяток другой от конца. Там сейчас интересное обсуждение его схемотехники и чего можно добиться от него с другими деталями.

[lvr444]

АлексейR, примените микросхему ОРА627ВР. Будет хороший О, а также есть регулировка О и шума будет меньше чем с другими микросхемами. Проверено.

[Capitan]

У меня неплохие результаты с AD825.
АлексейR, учтите что усилитель при плохом монтаже или печатной плате может возбудиться, особенно, если примените высокочастотные ОУ (как рекомендовано). Обязательна защита акустики на выходе усилителя! Схем много, выберите по своему бюджету и возможностям.
От TL071 (и прочих с частотой единичного усиления менее 20-30 МГц) лучше избавиться сразу после приобретения минимального опыта настройки. Все разочарования в качестве звука связаны, как правило, из-за низкочастотности ОУ. Разве что применить его как усилитель для саба.
Не пытайтесь добиться от него больших мощностей, довольно хлопотно. Не стоит пытаться выжать сотню-другую Вт из горстки деталей.

[АлексейR]

Capitan, lvr444 спасибо за советы! Но вот незадача в моем городе (Улан-Удэ) не нашлось таких ОУ, есть в Иркутске, но только SMD. Может еще кто-нить замену подскажет?
За мощностью не гонюсь 60-70 Вт на 8 Ом мне будет достаточно.

[lvr444]

АлексейR, поставьте АD843. Она недорогая и примерно также шумит как АD825. У неё есть регулировка О.

[Capitan]

Да, AD825 выпускается только в корпусе SOIC8. Надо переразводить ПП.
Как один из достаточно бюджетных вариантов - попробуйте КР544УД2А. Она в том же корпусе, что и 071. (Вообще рекомендую ОУ не впаивать, а вставлять в микросхемную панельку DIP8, впаянную вместо ОУ в ПП). Звук будет похуже чем при рекомендованных ОУ, но заметно лучше чем при 071. Проверено. Эти микросхемы были довольно распространены, можно поспрашивать у радиолюбителей со стажем. Но для неё нужна внешняя коррекция - между выводами 1 и 8 припаять конденсатор 12-22 пФ. У этих микросхем довольно большой разброс напряжения смещения. Лучше перепробовать неск. микросхем и выбрать получше. Тут и пригодится панелька! А потом уже, если захочется, можно будет впаять ОУ.

[lvr444]

В принципе,коррекция там не нужна, вывода 1 и 8 надо замкнуть. Как и сделал автор. N9 1985 год журнал Радио.

[Capitan]

Включая внутреннюю коррекцию, замкнув 1 и 8 ноги, мы уменьшаем широкополосность 544Уд2. Это неизбежно увеличивает Кг, что и измерено мною.
На частоте 6500 Гц:
Выводы 1,8 замкнуты. Кг = 0,176%. (У TL071 Кг = 0,879%!!!)
Конденсатор 12 пФ между 1 и 8 Кг = 0,033%.
Вот и вся разница.

[lvr444]

Да, разомкнув вывода 1 и 8, запаяв между ними конденсатор малой ёмкости, увеличится скорость микросхемы, но она может и возбудится. Хотя это надо проверить. В генераторе ГЗ-118 так и сделано, работает. Интересно, а как с шумами? Я работал с этим генератором и он, однако, сильно шумит.

[Capitan]

Про возбуждение.
В моих экспериментах с 544 усилитель возбудился однажды при уменьшении номинала С2 (на выходе ОУ). С его уменьшением, видимо, возрастала широкополосность, т.к. искажения уменьшались, но начиналась генерация. Я остановился на С2=680пФ. Конденсатор коррекции был 2пФ,но, пожалуй это маловато (сравнимо с ёмкостью монтажа), надо бы 10-12пФ.
Про шумы.
Специально не мерял, но шумы усилителя были еле слышны когда подставлял ухо вплотную к динамику.

Про эксперименты с КР544УД2А довольно много написано на другом форуме (ссылка в моём посте 1984 на этой странице), я там под ником "Михайлик" (Capitan был уже занят). Расписываю все свои эксперименты довольно подробно - может кому будет интересно и полезно.

[lvr444]

Capitan, как видно, Вы работали с этим усилителем и скажите пожалуйста, как усилитель ведёт себя при перегрузке, что становится с 0 и как изменяется синусоида при перегрузке? Когда-то я задал этот вопрос, но никто не ответил и если можно.

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение в 12:21 ----------

ответьте

[Capitan]

Отвечаю.
При перегрузке ничего страшного я не отмечал. Генерации не было. Экземпляр, с которым сейчас экспериментирую, почему-то начинает ограничивать синусоиду несимметрично - сперва снизу. Причина пока не выяснена. Плаванье нуля (если Вы это имеете в виду) не замечено. Генерация была только при малой ёмкости С2 (как указано выше) и то не сразу, после фонограммы.
Не знаю, почему его считают неустойчивым. Правда я не работал с "Дарлингтонами". Гумеля в "Радио" отмечал, что с ними возможна генерация.
Вообще усилитель меня сильно заинтересовал в теории. Я показал, что ему не нужны диоды смещения (для класса В!). Но для этого нужно высокое быстродействие усилителя. Лишь тогда он начинает проявлять свои качества.(Да и какое это смещение Шоттками - 0,25-0,3В). Гумеля сделал "некрасивый" ход, предложив подбирать кремниевые диоды с падением напряжения 0,5-0,55В.
А по поводы хулы, так она мне напоминает старую "классику" - "Пастернака я не читал, но как каждый честный советский человек считаю..."
Мне известен только один пример, когда был собран усилитель (на AD843) с Кг на уровне тысячных долей процента. А все разговоры про вариант Линкора с TL071. Это, конечно, безобразный вариант. Как уж только Линкор создал ему такую пиар-рекламу?

[corvin]

Недавно в очередной раз ковырял свой усилок. Изменил номиналы коррекции. В результате упалил оба канала, правда на предельной громкости. В общем вместо TIP142 и TIP147 поставил MJH11020 и MJH11019. После этого выгорать перестал, но звук попрежнему не нравился. Решил попробовать перекосить выход, как в QUAD 405. Звучание изменилось в лучшую сторону, слышно было даже на моих AE EVO3. (спектр гармоник измеренный на 1кГц не изменился и составил 0,002%).

[lvr444]

Capitan, спасибо за ответ. Дело в том, что когда-то мой товарищ собрал, а потом мы слушали, то при малейшей перегрузки срабатывала защита, резко сдвигался О. Потом, прогнав усилок через генератор и осциллограф, видно было как появлялся горб-выброс в середине нижней части. Микросхема была 544УД2А. В 2005 году собрал его, несколько изменив схему, выходные транзисторы сделал составными и в эмиттеры поставил резисторы по 0,1 ом. Я считаю, что в эмиттеры выходных транзисторов, надо ставить низкоомные резисторы. Для надёжности. Недавно я переделал его, кое-что исключил и кое-что добавил, перевёл его в режим АВ с холостым током 25 ма. Звучание, как мне показалось, стало намного лучше. Микросхему применил ОРА627ВР, прямоугольник воспроизводит практически идеально.

corvin, спасибо, что поделились своим опытом.

[Lelik]

Гумеля сделал "некрасивый" ход, предложив подбирать кремниевые диоды с падением напряжения 0,5-0,55В.

Дело давнее. Мое возвращение в усилители началось с этой ветки в далеком 2005году. Решающий перелом наступил когда подключились корифеи. Фраза Володи Перепелкина "Гумеля был маленько неграмотным!" войдет в анналы истории. И появились 15омные резисторы в предвыходе. Да, получается что в журнале Радио опубликована не рабочая схема. Вернее для Дарлингтонов плюс косяк с предвыходом. Я собирал вот по такой схеме и все работало.

[lvr444]

Lelik, я, например, вместо диодов, подбирал транзисторы в диодном включении и поставил рядом с выходными транзисторами, для лучшей термостабилизации. При прогреве выходных транзисторов до 50 градусов, холостой ток увеличился с 25 до 32 ма.

[corvin]

У меня тоже были транзисторы, не понравилось, поставил 2Д510А.

[lvr444]

Если усилитель работает в классе В, то нет разницы, что ставить, а если в классе АВ, то лучше применять транзисторы в диодном включении, так как, у них площадь соприкосновения намного больше, чем у круглых диодов.

[Lelik]

Lelik, я, например, вместо диодов, подбирал транзисторы в диодном включении и поставил рядом с выходными транзисторами, для лучшей термостабилизации. При прогреве выходных транзисторов до 50 градусов, холостой ток увеличился с 25 до 32 ма.

Я не написал, у меня ток предвыхода где-то около 40 ма . По-этому и транзисторы стоят MJE15032/033 на хороших радиаторах.