Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[corvin]

Специально для Вас Capitan перепаял перменник в регуляторе громкости. Старый гадил раз 10, причем все они почему-то со временем это делают. Измерения во вложении. В одном случае звуковуха на себя, в другом тоже, но через усилок. К усилку подключена акустика 8 Ом, амплитуда при калибровке в RMAA -3дБ.

Цифры из отчета:
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.06, -0.09
Уровень шума, дБ (А) -93.1
Динамические диапазон, дБ (А) 93.0
Гармонические искажения, % 0.0017
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -86.1
Интермодуляционные искажения + шум, % 0.0066
Взаимопроникновение каналов, дБ -90.4
Интермодуляции на 10 кГц, % 0.0093

[Capitan]

Спасибо за информацию!
Укажите, пожалуйста, комлектацию усилителя, смещение вых. каскада и, вообще, отличия от стандартной схемы Линкора.
Поподробнее про выходное напряжение при измерениях. Я измеряю при выходном +/- 1В. По моим представлениям (возможно, наивным) при таком уровне искажения, вызванные включением в работу вых. каск. более заметны.
На какой частоте измерялись гармон. искажения?

[corvin]

Измеряла RMAA. Я думаю, что цифра 0,0017 для 1 кГц и только. Мост я настраивал как раз по минимуму частокола на 1 кГц в RMAA. Номинальное напряжение у звуковухи +/- 3В. Думаю -3дБ будет при +/- 2В.

[Capitan]

Пришли заказанные 1943/5200. Привезли с оказией из "Промэлектроники". Убивать надо таких торгашей!!! В прайсе строка "2Sa1943(org) + 2SC5200(org) Комплементарная пара". Слышал, что ,вроде, прямо на заводе их и комплектуют. Обрадовался! Заказал три пары! Пришли... 1943 одной партии, В=62-65, а 5200 другой партии, В=91-94. Подбирай в любые пары как захочется! Вспомнил Генри Форда: "Покупатель может заказать любой цвет моего автомобиля, при условии, что он черный."
Ладно, лирику в сторону. Есть проблема.
Т.к. боюсь с этими транзюками возбуда, решил запитать многострадальный проект через лаб. блок питания с защитой. Защита макс. 1А. Мне хватит за глаза, но при подключении усилителя, она срабатывает. Может, переходные процессы, может ток зарядки кондёров на плате. Поставил ограничительные резисторы 7R5 на каждое плечо. Теперь БП не вышибает. Стал мерять искажения в таком комплекте (больше ничего не менял, только замена транзисторов). Искажения заметно возрасли.
Это из-за большого разброса (в 1,5 раза!) транзисторов, или из-за моих резисторов по питанию? Хотя, вроде потребляемый ток при испытаниях небольшой - около 50 мА (падение напряжения 0,35В).

[Capitan]

По совету corvin поставил на комп симулятор NI Multisim 11.0. Удивительно, но работу ОУ по цепям питания он отрабатывает. Собрал Стоуна, как у меня, только Оу заменил на AD843, а на выходе TIP31,32 (писали, что аналог 818/819). Довольно быстро сбалансировал мост, получив на 20кГц и +/- 1В КНИ 0,053% вместо 0,21 исходных.
Модель на TL071 в таком включении не работает, а жаль, очень хотелось бы поиграться на моём комплекте. Из работающих на симуляторе меня интересует такая парочка, доступных у моих "поставщиков" - AD817, OP37. Но они по входам биполяры.
Прошу отозваться, на сколько хороша будет подобная замена? Не склонны ли они к возбуждению. (Выходной каскад у меня на отдельных радиаторах, проводники около 100мм.) Т.к. эти ОУ не относятся к дешевым (по ср. с 071), то не хотелось бы напрасно тратить деньги.

[Lelik]

Собрал Стоуна, как у меня, только Оу заменил на AD843, а на выходе TIP31,32 (писали, что аналог 818/819). Довольно быстро сбалансировал мост, получив на 20кГц и +/- 1В КНИ 0,053% вместо 0,21 исходных.

Это искажения измеряны уже на макете? TIP31,32 сомневаюсь что аналоги пластмассовых КТ 818/819. Старые медленные с малым усилением транзисторы. Я ставил MJE15032/15033.

[Capitan]

Это искажения измеряны уже на макете? TIP31,32 сомневаюсь что аналоги пластмассовых КТ 818/819. Старые медленные с малым усилением транзисторы. Я ставил MJE15032/15033.

Только в симуляторе! Но хочется с хорошим ОУ живьём, вот и спрашиваю совета. AD843 мне не достать.
У КТ818-19 граничн. частота не менее 3МГц, у TIP31-32 по datasheet такая же. Просто здесь упоминалась эта аналогия, а в симуляторе отечественных моделей нет.

[Capitan]

TL071 в этой схеме не место! Нужны более вч ОУ. В симуляторе попробовал заменить ОР37 на подобный ОР27, но имеющий верх. частоту 8МГц, как у ТЛ-ки. КНИ получено 2%!!!!! Мост не балансируется!!!!
Тут же схватился за паяльник. Заменил 71 на 544УД1. Искажения после двойного Т-моста те же, что и у 71. Простая замена на 544УД2 с коррекцией 1-8 нога 22пФ визуально резко уменьшило искажения. Попыток сбалансировать мост усилителя не делал специально! RMAA на 6500 Гц намерял КНИ 0,126% вместо 2% по старой схеме с TL071. Уменьшение в 16 раз! Немного подросли интермодуляц. искажения.
На этом эксперименты отложены до приобретения ОР37.

[Capitan]

Помогите, пожалуйста, советом!
Получил, наконец-то, ОР37. Поставил. Имеется генерация около 10МГЦ на положительном "гребне" синусоиды. Появляется при выходном напряж. ~ +/- 300мВ. Сперва подумал в момент открытия ВК, но это не так, раньше. При увеличении выход. напр. генерация остаётся так же на положительном "гребне".
Как можно попробовать избавиться?
На этой ветке Линкору советовали подключ. к предоконеч. каскаду К-Б ёмкости по 300пик. Попробовал, генерит гораздо веселее!

[Руслан Буханцов]

Люди я когда стоуна собрал, на преде TIP31/30 на выходе TIP35/36 не дарлингтоны т. к. у нас их не сыщешь оу поставил к140уд7 в пластике, проверил врубил через 10 ом резики по питалову. ТОк покоя не регулировался был большой, перепробовал оу 544а,б, уд6, уд8 самый лучший вариант уд14, у неё напруга смещения 3-5мВ. При этом усь работает уже 3 месяца, смещение выхода 380-420мв и не сильно греется работает на 75 Вт почти каждый день но последнее время его верха стали как то резать. Может это из-за того что выход оу стоит как на схемке кондер только я его поставил 6,8нФ, может уменьшить + диоды 1n4007 убрал и стабы убрал, поставил делители, т.к. в унч раскачка сигнала идёт по питанию опера а выход нагружен на 39 Ом.
А 2 года назад его собрал на макетке но на кт814/15 и 819/818г + к 1408уд14 оно же и работал норма но перевел на импорт. И как на счет TL071??? Помогите разобраться, надо 2-й канал запустить

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение в 00:59 ----------

Кстате, вопрос к линкору, собрал ЛМ3886+6н23п, питание накала, анода стабильно шума нет т.к. задержку поставил а усиление лампа практически не даёт, случайна замкнул вход Лмки и лампы и ни чего не изменилось, Я вижу что лампа дает только развязку по сопротивлению, но это глупо вообще городить такой бутерброд. Я думаю что ЛМ3886 надо перевести в ИТУН + опер LM318 c перекрёстной оос и все в норме будет.

[Capitan]

Если выход не дарлингтоны, надо в смещении ставить Шоттки. Вообще в начале ветки ОЧЕНЬ подробно расписана его настройка. Если её пошагово выполнять, проблем не будет и транзисторы останутся целыми и ОУ.
Стабилитроны нужны, чтобы не заморачиваться с делителями на питании. При превышении питания может вылететь ОУ.
Чем выше ток покоя, тем меньше искажения и меньше тепловая устойчивость усилителя. При большой выходной мощности это может оказаться критическим.
Емкость на выходе ОУ (6н8) сказывается на искажениях, чем меньше, тем лучше. НО! При слишком малой величине ОУ может загенерить. У меня так было с ТЛ071. Генерация возникала при СКАЧКАХ сигнала. Т.е. сперва не было, но после появления сигнала и его пропадания, усилок начинал генерить. На каких-то страницах это упоминалось - скачок громкости при коммутации входов и т.д. и т.п.
По поводу ТЛ071. Я от него отказался. Нужен более высокочастотный ОУ. Попробуй заменить операционник, хотя бы на 544УД2, как я. При простой замене (надо на ножки 1,8 подцепить конденсатор 22-75пФ для коррекции - без неё возбуд!) без других регулировок(!) резко уменьшились искажения.
Но у высокочастотных ОУ гораздо выше возможность возбуда. Может закончиться сгоревшими транзисторами и колонками(!).

[Руслан Буханцов]

Хорошо, будет время попробую сделать замену оу, а на счет киндера на выходе оу согласен, сколько примерно поставить, а то осцилл сдох

[Capitan]

С TL071 у меня стоял 1n0 (но, если честно, я его не подбирал!), а с 544УД2 стоит 680pF, при 330 уже начинает звенеть.
Без осциллографа и генератора настраивать оптимально усилитель практически невозможно. У меня при вращении подстроечника в мосте 5-30pF КНИ меняется от 0,2% до 0,03%.
Можно попробовать, в частности, программой RMAA 6.2.3 (бесплатная!). При регулировке уровня сигнала перед проведением теста выводится окошко со спектром сигнала опорной частоты (по умолчанию 1кГц), и гармоники видны, если они довольно большие. Пр КНИ ~ 0,02% и менее, гармоники теряются на фоне шумов. Конкретную цифру получите после теста.

[Lelik]

Хорошо, будет время попробую сделать замену оу, а на счет киндера на выходе оу согласен, сколько примерно поставить

По-поводу этого кондера: У Lincora в статье он ошибочно выкинут, этим кондером я убирал возбуд, когда заменил операционник на AD845. Причем возбуждение появлялось только при сигнале. На синусоиде, на одной полуволне. У меня получилось 560пф, причем кондер надо не индуктивный, хороший. Я ставил К31-11, слюдяной.

[Capitan]

To Lelik
У меня похожая проблема (см. пост 1932 на этой странице). Если можно, то, пожалуйста, максимально подробно про борьбу с возбудом. Я свой ОР37 пока не победил...

[singles123]

Если можно, то, пожалуйста, максимально подробно про борьбу с возбудом. Я свой ОР37 пока не победил...

Offтопик:
Борьба заключается в сборке другой схемы. Уже много раз обсуждались схемотехнические косяки этого усила.

P.S А вообще Вас не смущает, что у самого Линкора были проблемы?! А меня бы смущало. Почти 100 стр. по устранению проблем.

[Capitan]

Offтопик:
... Почти 100 стр. по устранению проблем.

Из почти 100 стр. порядка 80 обсуждение выбора одних и тех же транзисторов и диодов смещения...
Когда осилил все эти страницы, удивился лени людей читать предыдущие сообщения, особенно первое, где изложен порядок настройки усилителя и выбор компонентов.
Проблемы Линкора были решены на первых 10 страницах (и то на них было немало мусора).

[singles123]

Offтопик:
С высоты прогресса 21 века можно сказать, что у Гумели есть более качественный и грамотный собрат https://forum.vegalab.ru/showthread....литель/page102

[Capitan]

Большое спасибо за проявляемый интерес к моей персоне и за ссылку. Вообще-то я эту схему видел, но всё равно спасибо!
Меня интересует всё-таки усилитель Шмидта (Линкора, Гумели). Я взялся за него, прежде всего, просто из желания переделать получше уже имеющийся старый усилитель, собранный по схеме 85г. Он неплохо работал, потом по ряду причин был заброшен, а сейчас появилось время и желание снова им заняться. Тем более, что Линкор настолько распиарил!
Спасибо, помогли с переводом статьи про принцип работы его не совсем привычной обратной связи. Узнал много нового (чего абсолютно не было на этих 100 стр.), начал понимать его работу и требования к комплектующим. В этой ветке было много разговоров о невозможности сбалансировать мост. Убедился, что это не так! Просто требуется высокочастотный ОУ. Но об этом я уже писал выше, не буду захламлять ветку.

[Lelik]

Offтопик:
С высоты прогресса 21 века можно сказать, что у Гумели есть более качественный и грамотный собрат

Вот с высоты 21го века я туда и сиганул, а Гумеля остался в макете. Хотя в моем ресивере он работает давно, правда без особых модификаций, еще тот, первый. По поводу доработок: диоды по питанию я выкинул вообще, хотя можно было перенести их к выходному транзистору, за предвыход. ток покоя предвыхода у меня большой 30ма. т.к. я ставил 5ом в эмиттеры предвыхода для получения большего усиления. По поводу операциоников, я ставил только К544уд2, AD711, AD845. А возбуд поборол, брал генератор, осциллограф и подбирал кондер. Я потом долго мучался, то Гумелю подключу, то немца. Инструментальную музыку и вокал Гумеля лучше играет.